2019-06-10 12:09:32, Jurny_Jurek napisał(a): Dogadać się z nazistami? Z Hitlerem, Hessem, dr. Mengele i dumnie kroczyć obok zbrodniarzy, którym sojusz byłby potrzebny tylko do podbicia sowietów? Po czym w Generalnej Gubernii przystąpiliby do germanizacji podludzi za których mieli Polaków, Słowian, Żydów?
No no, romans ze zbrodnoarzami bo nas Anglicy i ta ,,stara k." Francja wydymała z tym sojuszem.
Liczne kraje patrzyły na swój interes a nie na inne sprawy. Zresztą mój pogląd nie jest odosobniony.
Patrząc jak po 70-latach jesteśmy oskarżani o mordowanie żydów w polskich obozach zagłady to w sumie co za różnica w polskim interesie narodowym smyrać wujka Adolfa po wąsiku i kolaborować z rasą panów i nadludzi. Może gdyby III Rzesza podbiła Rosję Sowiecką to dostalibyśmy obwód kalinigradzki jako sojusznik.
Są tacy co twierdzą, że przystąpienie USA do wojny było nieuniknione i w wypadku podboju Europy przez III Rzesze D-Day nastąpiłby we wrześniu 45 roku, po ataku atomowym na Hamburg, Berlin a może i Warszawę.
Byliśmy w czarnej d jak jesteśmy od wieków leżąc pomiedzy tak fajnymi krajami o zapędach podbojowych i zbrodniczych. Stąd słaba ekonomicznie i militarnie Polska jest im na rękę. Teraz następuje zbliżenie Rosja-Niemcy, handel kwitnie, Nord Stream działa, nic dobrego to dla nas nie wróży. Stąd 70 lat po wojnie jankesi prewencyjnie w Ramstein, oni im ufają mniej niż my im mimo tylu doświadczeń.
No ale to tylko gdyby. Faktem jest że nas przyjaciele z Wysp wydymali i żadnego żołnierza nie zaprosili na paradę. Tak sie bali komunizmu, który Bolesław Wałęsa, prosty elektryk po zawodówce w pojedynkę obalył. Tak było.
2019-06-10 12:09:32, Jurny_Jurek napisał(a): Dogadać się z nazistami? Z Hitlerem, Hessem, dr. Mengele i dumnie kroczyć obok zbrodniarzy, którym sojusz byłby potrzebny tylko do podbicia sowietów? Po czym w Generalnej Gubernii przystąpiliby do germanizacji podludzi za których mieli Polaków, Słowian, Żydów?
No no, romans ze zbrodnoarzami bo nas Anglicy i ta ,,stara k." Francja wydymała z tym sojuszem.
Liczne kraje patrzyły na swój interes a nie na inne sprawy. Zresztą mój pogląd nie jest odosobniony.
Słuchaj gdzieś od 3:45
Patrząc jak po 70-latach jesteśmy oskarżani o mordowanie żydów w polskich obozach zagłady to w sumie co za różnica w polskim interesie narodowym smyrać wujka Adolfa po wąsiku i kolaborować z rasą panów i nadludzi. Może gdyby III Rzesza podbiła Rosję Sowiecką to dostalibyśmy obwód kalinigradzki jako sojusznik.
Są tacy co twierdzą, że przystąpienie USA do wojny było nieuniknione i w wypadku podboju Europy przez III Rzesze D-Day nastąpiłby we wrześniu 45 roku, po ataku atomowym na Hamburg, Berlin a może i Warszawę.
Byliśmy w czarnej d jak jesteśmy od wieków leżąc pomiedzy tak fajnymi krajami o zapędach podbojowych i zbrodniczych. Stąd słaba ekonomicznie i militarnie Polska jest im na rękę. Teraz następuje zbliżenie Rosja-Niemcy, handel kwitnie, Nord Stream działa, nic dobrego to dla nas nie wróży. Stąd 70 lat po wojnie jankesi prewencyjnie w Ramstein, oni im ufają mniej niż my im mimo tylu doświadczeń.
No ale to tylko gdyby. Faktem jest że nas przyjaciele z Wysp wydymali i żadnego żołnierza nie zaprosili na paradę. Tak sie bali komunizmu, który Bolesław Wałęsa, prosty elektryk po zawodówce w pojedynkę obalył. Tak było.
Trudna jest dyskusja z Tobą. Odniosłeś się do mojego postu nie pisząc w zasadzie nic na jego temat.
Widzisz, w tym wszystkim chodzi o taki zarzut wobec ówczesnych polski elit, że nie kierowali się polskim interesem, nie potrafili analizować sytuacji itd. Jeśli rozłoży się to wszystko na czynniki pierwsze to wszystko staje się dużo jaśniejsze. Byli agencji wokół polskich ministrów, nasz wywiad wcale nie był tak wspaniały jak niektórzy do dziś sądzą. Ba, był beznadziejny. Jako bodaj jedyni nie znaliśmy daty wybuchu wojny. Za tym idzie to, że mogliśmy nie wiedzieć ile wojska mają Niemcy, że nie da się obronić granic....
Naprawdę można było przewidzieć, że sojusz z Brytyjczykami i Francuzami istnieje tylko na papierze. Zresztą jest taka książka napisana przez brytyjskiego autora w której wskazuje on na to jak bardzo nagimnastykowali się Brytyjczycy żeby nas przeciągnąć na swoją stronę. Wszystko w oparciu o dokumenty z brytyjskich archiwów. Nie pamiętam autora, ani tytułu (książka wydana paręnaście lat temu chyba przez Politykę) w wolnym czasie mogę odnaleźć o ile jesteś tym tematem zainteresowany.
,,Przemówienie H. Himmlera, i ogólna dyrektywa do komendantów niemieckich obozów w Poznaniu 15 marca 1940 r.:
"Panowie, jako kierownicy obozów, wiecie przecież najlepiej, jak zadanie to należy wykonać. Wszystkich fachowców polskiego pochodzenia wyzyska się w naszym przemyśle wojennym. Potem znikną wszyscy Polacy ze świata (...). Jest rzeczą konieczną, aby wielki naród niemiecki uważał, że jego głównym zadaniem jest zniszczenie wszystkich Polaków".
No, jesteś zwolennikiem ciekawego sojuszu z tymi co zabijali niemowlaki cyklonem b i przyczynili się tak do śmierci kilkudziesięciu milionów cywili w wyniku wojny, eksterminacji i zwykłego bandyckiego ludobójstwa.
Trzeba być naiwnym by twierdzić, że sojusz z austriackim akwarelistą byłby wyjściem. Do dzisiaj zamiast obchodów AK i Powstania W maszerowałyby oddziały SS-Podkarpazien. Sama myśl o oficjalnym pomaganiu polskiego rządu w tatuowaniu ludziom znaków i numerów obozowych napawa mnie obrzydzeniem.
2019-06-12 15:42:09, Jurny_Jurek napisał(a): ,,Przemówienie H. Himmlera, i ogólna dyrektywa do komendantów niemieckich obozów w Poznaniu 15 marca 1940 r.:
"Panowie, jako kierownicy obozów, wiecie przecież najlepiej, jak zadanie to należy wykonać. Wszystkich fachowców polskiego pochodzenia wyzyska się w naszym przemyśle wojennym. Potem znikną wszyscy Polacy ze świata (...). Jest rzeczą konieczną, aby wielki naród niemiecki uważał, że jego głównym zadaniem jest zniszczenie wszystkich Polaków".
No, jesteś zwolennikiem ciekawego sojuszu z tymi co zabijali niemowlaki cyklonem b i przyczynili się tak do śmierci kilkudziesięciu milionów cywili w wyniku wojny, eksterminacji i zwykłego bandyckiego ludobójstwa.
Trzeba być naiwnym by twierdzić, że sojusz z austriackim akwarelistą byłby wyjściem. Do dzisiaj zamiast obchodów AK i Powstania W maszerowałyby oddziały SS-Podkarpazien. Sama myśl o oficjalnym pomaganiu polskiego rządu w tatuowaniu ludziom znaków i numerów obozowych napawa mnie obrzydzeniem.
Przypisujesz mi rzeczy których nie powiedziałem. Ja nigdzie mi mówiłem, że Polska powinna była pomagać w eksterminacji jakiejkolwiek ludności (spora część eksterminowanych Żydów i Cyganów podczas II WŚ to polscy obywatele). Twierdzę, że Polska powinna była próbować się jakoś dogadać z Niemcami. Beck nie wpadł na to, że Niemcy, poza naszymi plecami dogadali się z ZSRR. Może udałoby się uniknąć wielu milionów ofiar Polaków, zniszczenia kraju i zniewolenia na kilkadziesiąt lat.
Piłsudski pozostawił mu cztery wytyczne:
1. Należy robić wszystko, aby Polska weszła do wojny jako ostatnia. Ten bowiem, kto wchodzi do wojny jako pierwszy, wojnę przegrywa.
2. Kombinacji politycznych nie wolno opierać na sojuszu z państwami zgniłego Zachodu.
3. Główne niebezpieczeństwo dla Polski stanowi jej sąsiad wschodni – Związek Sowiecki.
4. Całe wysiłki polskiej dyplomacji powinny iść w kierunku uniknięcia straszliwego scenariusza R + N, czyli wojny na dwa fronty z obydwoma potężnymi sąsiadami. „My na dwa fronty wojny prowadzić nie możemy – mówił Piłsudski swoim generałom. – Więc ja was wojny na dwa fronty uczyć nie będę. Wojna na dwa fronty to znaczy ginąć tu na placu Saskim z szablami w dłoni w obronie honoru narodowego".
Spójrzmy, co zrobił Józef Beck:
1. Wprowadził Polskę do wojny jako pierwszą.
2. Oparł się na sojuszu z Anglią i Francją.
3. Całkowicie zignorował zagrożenie sowieckie, swoją polityczną grę prowadził tak, jakby Sowiety nie istniały.
4. Wpakował Polskę w wojnę na dwa fronty, z III Rzeszą i Związkiem Sowieckim jednocześnie.
Rozumiem błędy dyplomacji i jej tragiczne skutki i szkoda, że Piłsudski nie żył dłużej ale sojusz z nazistami byłby także drogą współpracy w eksterminacji ludności. Kraje, które poszły w sojusz czy układ ochoczo wspierały Hitlera w tym dziele. Że o Francji z rządem z Vichy tylko wspomnę. Taka byłaby cena, coś za coś. No i jak wierzyć w gwarancje sojuszu, który po zdobyciu Moskwy mógłby ulec poprawce, jak pakt Ribbentrop-Mołotow.
Dobra, to nie temat zbytnio na te dywagacje, było jak było dzięki czemu komunizm wyzwolił nas spod nazizmu i do dzisiaj nam się to odbija.
,,Państwa zgniłego zachodu". Ciekawe jak teraz określiłby tez zachód Piłsudski...
Możliwe, że Polska skończyłaby lepiej jak Francja Vichego -bo był to podbity kraj, który był całkowicie uzależniony od III Rzeszy.
Z ewentualną eksterminacją też nie wiadomo jak by było bo takie kraje jak Węgry, Chorwacja, Słowacja o ile uczestniczyły w eksterminacji to wynikało to z tego, że tam też istniał np. antysemityzm. Gdzieś czytałem o eksterminacji mniejszości romskiej w Słowacji i okazuje się, że oni nie bardzo się do tego kwapili. Oczywiście jest to gdybanie bo nikt nie wie jak by się historia potoczyła, ale wiele wskazuje na to, że Beck wielu zdarzeń nie przewidział, chociaż miał ku temu sposobność.
Co do ,,Państwa zgniłego zachodu" - być możne gdzieś da się odnaleźć co faktycznie Marszałek myślał o zachodzie, ale radziłbym wstrzemięźliwość bo rezultat poszukiwań może okazać się inny od oczekiwanego. Piłsudski był protestantem.....
”Szokujące doniesienia z Londynu. Uczennica jednej z tamtejszych szkół podstawowych ukarana została za to, że nie miała zamiaru uczestniczyć w zajęciach z okazji „miesiąca dumy gejowskiej”. Dziewczynka ma… 10 lat. Informację na ten temat podał portal lifesitenews.com. Chodzi o szkołę postawową Heavers Farmer Primary School, która mieści się w południowej części angielskiej stolicy. Dziewczynka nie chciała brać udziału w zajęciach dotyczących LGBT z okazji „miesiąca gejowskiej dumy”. Odpowiedziano jej, że nie ma możliwości zwolnienia z takich zajęć, ponieważ lekcje „wpisane są do programu nauczania”.
Po zajęciach dziewczynka została na dodatek… ukarana, razem z kolegą z ławki. Musiała przez kilka godzin siedzieć w osobnej sali. Powód kary? Homofobia oczywiście! Dzieci miały bowiem stwierdzić, że LGBT „jest głupie”. 10-letnia Kaysey została na dodatek na 5 dni zawieszona w prawach uczniach za „nienawiść do LGBT”.
Zaskakująca jest dojrzałość „nietolerancyjnej” dziewczynki. Podkreśliła ona w rozmowie z serwisem „Christian Concern”, że jej rówieśnicy, dopóki nie wiedzieli czym jest LGBT, nie mieli problemu z tym „jakiej są płci”. Dodała:
„Teraz dzieci są niepewne czy są chłopcem, dziewczynką, a także biseksualne czy homoseksualne”.
Miesiąc gejowskiej dumy wpisany do programu nauczania. Biedne dzieci, zamiast szlifować matematykę czy inne przedmioty przydatne w życiu to słuchają jakiś bzdur o dumie z seksualności.
Wczytuję dane...