Moim zdaniem coś musi być w tym, że społeczeństwem takiego państwa jak Afganistan jest oparte o struktury plemienne, klanowe i rodzi całkiem innego rodzaju wyzwania. Żołnierz w takiej armii ma całkiem inne dylematy, Afganistan to pojęcie dla niego dość abstrakcyjne dla którego nie warto walczyć, czy oddać krew. Armia liczyła 300 tyś - to sporo na przeciw chyba tak naprawdę kilkunastu tysiącom Talibów, Tyle, że morale całkiem inne.
Dochodzi problem korupcji, kto wie ilu ludzi na kabulskim lotnisku to skorumpowani przedstawiciele władz których Talibowie mogliby ukarać za złodziejstwo a kara jest sroga.

[ Ostatnio edytowany przez: daavid 18-08-2021 13:55 ]

panstwo i struktury plemienne to nie bardzo idzie w parze

oby ich chiny ucywilizowaly troche moze jak poczuja smak gotowki to pojda po rozum do glowy

Czytam wpisy powyższe i w każdym jest przysłowiowe 'ziarno prawdy'. Według mojej oceny. Błyskawiczny upadek Afganistanu, jako państwa tworzonego przez lata przez Koalicję, jest powodem do preparowania różnych teorii, a także nieustannych nowości informacyjnych. Cóż, z tego żyją dziennikarze.
Przemówienie Prezydenta Bidena było słuszne tylko po części. Rzucenie hasła, że celem wojny afgańskiej i sił NATO nie było budowanie państwa i demokracji jest kłamstwem. Niestety, ale powtórzę - to jest kłamstwo. Każdy może - póki czas - zajrzeć na strony internetowe Wojska Polskiego, na temat ISAF i działań w prowincji Ghazni. Było szkolenie wojska i policji. Spotkania z urzędnikami i przysyłaniem urzędników afgańskich na szkolenia do Europy. Proszę, sprawdźcie strony datowane sprzed roku, sprzed dwóch, sprzed trzech... Ok, Joe Biden broni się, aby medialnie zachować pozory kontroli nad wydarzeniami w Afganistanie. Żadnej kontroli NATO już nie ma.
W rozumieniu słów Prezydenta US, to wojska należało odesłać już dekadę temu. Ewentualnie pozostawić na dziesięciolecia kontyngent sił międzynarodowych, sił NATO. To mogło mieć znaczenie, bo położenie strategiczne Afganistanu jest kluczowe... . US chroni Koreę Południową, chroni Tajwan... jak mają się czuć sojusznicy w tamtej części regionu (w kontekście oświadczenia chińskiego ws Cieśniny Tajwańskiej) ... ? Zdecydowanie byłoby to lepsze zakończenie interwencji. Największym kłopotem byłoby wyjaśnienie wyborcom, jaki sens miałoby wydatkowanie miliardów dolarów z podatków na obecność pod Hindukuszem. Była droga do wykorzystania - praw kobiet, praw dzieci, praw człowieka. Zbyt mało nośny w amerykańskich mediach... .

Proszę jedno, by trzymać się pewnych zasad merytorycznej dyskusji. Nie operować danymi z sufitu. Po pierwsze batalion wojska, to nie jest 10 tys żołnierzy. To już liczebność dywizji...a więc używajmy poprawnej nomenklatury.
Iran, to islam szyicki, który jest w ostrym konflikcie z Sunnitami (Talibowie, Afganistan). Chiny mają poważny problem ze zwalczaniem Islamu wśród Ujgurów, a to obszar bliski. Koran nie daje możliwości prowadzenia polityki w imię interesów, a w imię wiary. Bez bzdur o sojuszach Irańskich, z Talibanem i Chinami, które mordują muzułmanów. Możliwe - ale tylko doraźnie i tymczasowo.
Przepraszam @Jurek, ale nie masz pojęcia o tamtejszych stosunkach, a bazujesz na wieściach z sieci. Tam zresztą znajdziesz wszystko, co chcesz. Każdą teorię i niby-dane na potwierdzenie.
Nie pisz głupot o walce o pola opium, bo obrażasz wszystkich żołnierzy, którzy służyli w Afganistanie. Nie wspomnę o tych, którzy tam zginęli, gdy Ty grzałeś cztery litery przed ekranem laptopa czy peceta.
Dobrzy ludzie tam zostali w imię pewnych zasad. Nawet, jeżeli można się z nich śmiać w sieci.

Zaprowadzanie "demokracji" szkolenia armii, lokalnych liderów, prawa kobiet było wtórne w stosunku do interesów USA jakie miano tam realizować. Nie wiadomo czy nie najważniejszym interesem Busha były następne wybory - przypomnę że jego popularność w tamtym czasie wystrzeliła do góry.

Polecam:

[ Ostatnio edytowany przez: daavid 18-08-2021 16:04 ]

"Rzucenie hasła, że celem wojny afgańskiej i sił NATO nie było budowanie państwa i demokracji jest kłamstwem."

a co mial biedny powiedziec przeciez to jest porazka na skale swiatowa porazka za ktora odpowiedzialna jest tylko ameryka zeby takie wydarzenia mialy miejsce chociaz z kilkumiesiecznym opoznieniem a oni wygladaja jakby UCIEKALI w ogole co to za kolejnosc najpierw zawineli sie zolnierze a pozniej pomyslano o reszcie?
stany traca wizerunkowo i nie tylko kiedys chyba wszyscy bylismy zapatrzni w usa obecnie jak to wyglada ? interesy kasa sojusze to jakis zart najlepszym przykladem jest Polska i ustawa 447

kazdy z nas pewnie przeczytal nie jeden artykul o tym jak stany/cia finansowaly rozne alkaidy itp

no ciezko jest to przyjac do wiadomosci ze te zle demonizowane chiny nie prowadza zadnych wojen (przynajmniej otwartych) ale kazdy z nas oswoil sie chyba z mysla ze gdzie tylko stany probuja zainstalowac demokracje i pokoj to zostaja ruiny... a w gratisie nadciagaja uchodzcy do europy

[ Ostatnio edytowany przez: cris82 18-08-2021 16:52 ]

Chris. Specjalnie dla ciebie spis złomu przejęty przez taliban.

[ Ostatnio edytowany przez: Gwontownik 19-08-2021 07:30 ]

to tak jak pisalem nic oprocz dronow z nowych technologii tam nie ma

To min.po to amerykanie niosa demokracje. Platforme wiertnicza, pole maku, poligon lub podobne zdjęcia możecie znaleźć sami.

@Jurek. Nie wiem jakie cele Ci przyświeca, aby szerzyć propagandę, której nie powstydziłaby się stacja RT. W Afganistanie nie tylko służyli żołnierze US, byli żołnierze wielu państw NATO , a więc Twoja niechęć do US, do Europy ... dla mnie jest zaskakująca.
Walisz w bęben, jaki ma Mr Farage, Ms Le Pen, Mr Salvini, Mr Orban... Rytm jest wybijany według wskazań Kremla. Każde niepowodzenie Europy tj Unii, każde niepowodzenie US, to woda na Twój płyn. Powstrzymuję się zazwyczaj od bezpośredniej polemiki na Forum, jednak wraz z obserwacja Twych wpisów, to nasuwa mi się jedno - trollowanie.
Krytykujesz Unię niemal za wszystko - ok, masz swoje poglądy polityczne. Krytykujesz poszczególne rządy - ok, nie jesteś konformistą. Szczepionki - spisek. Też ok, bo nie Ty pierwszy i nie ostatni.
Teraz wchodzisz na spisek, co do zamachów na WTC. Rozumiem, bo niektórzy zbili na tych teoriach majątek - publikując artykuły, książki etc.

Tylko, że w operacji w Afganistanie ginęli żołnierze nie za opium, sztabki złota... Czerpiesz wiedzę z szemranych źródeł. Ośmieszenie działań NATO, to uciecha dla Kremla. W swoim kraju trzymają zamordyzm i biedę wśród ludzi - @Jurek bije brawo! Radość w Pekinie, że blamaż US... - @Jurek też się cieszy ... razem z totalitarnym reżimem, gdzie rżnie się wszystkich, co nie idą po czerwonym sztandarem partii. Z reżimem, który nic nie stworzył, nic nie wynalazł, bo wszystko skradł... podrobił.

Nie wylewaj pomyj na żołnierzy, czy amerykańskich, czy brytyjskich, czy francuskich. Szacunek jesteś tym ludziom winien. Zatem zmilcz.

[ Ostatnio edytowany przez: Kanonier39 19-08-2021 16:19 ]

Przestrzegam przed wyciąganiem wniosków z takich zdjęć jakie wkleił Jurek. Nie wiadomo co na nim jest, czy to Amerykanie coś wzięli dla siebie, czy wręcz przeciwnie, odnaleźli np. złoto ukradzione kiedyś z afgańskiego banku. Zresztą, ani pierwszy przypadek, ani drugi, nie przesądza o 20 latach pobytu w Afganistanie.