Czytam te hasla o ukrainskiej mlodziezy, ktora jest otwarta na Europe, wartosci...to niemal, jak "programowo sluszne" artykuly z serwisu tvn24.
Kazdy, znajacy nieco temat ukrainskiej panstwowosci, ktora zaczela sie w latach 90-tych, ma swiadomosc, ze stawianie znaku rownosci (migracja) jest kuriozalne. Pomijam juz wzgledy formalne, gdzie Ukraina nie jest czlonkiem Unii i nim nie bedzie. Przybywaja do Polski za praca i zyciem za zgoda polskiego rzadu. Wystarczy korekta wystawianych kart pobytu, zezwolen na prace i Ukraincow pozegnamy. Polska nie ma zadnych traktatowych zobowiazan do akceptowania imigracji zarobkowej z Ukrainy. Czesc mlodych Ukraincow, ktorzy przyjezdzaja do Polski, aby studiowac jest przesiaknieta ideologia OUN-UPA. Korzystaja z przywilejow Kart Polaka, ktore - co jest tajemnica poliszynela - mozna kupic we Lwowie za okolo 400 euro.
Kraj bez historii, tradycyji czerpie z dzialanosci Ukrainskiej Powstanczej Armii, aby tworzyc iluzje "ukrainskiej panstwowosci" w obliczu rosyjskiej ekspansji. Z tym, ze ideologia ta jest tak samo grozna dla Rosji, jak dla Polski. W Polsce nie bedzie pomnikow UPA, choc Ukraina chcialaby to zmienic - stad osobnicy, jak Wiatrowycz, Szeremeta nie maja prawa wjazdu do RP.
W ogole ten "kwik" o kryzys w relacjach z Ukraina jest zadziwiajacy. Polska domaga sie uznania zbrodni ludobojstwa na polskich Kresach Wschodnich - uznania prawdy historycznej. Uwazam, ze RP zbyt dlugo ignorowala ukrainski nacjonalizm - stad wycofanie sie z umieszczenia wizerunku Cmentarza Orlat w polskim paszporcie na 100 lecie odzyskania niepodleglosci.... Utwierdzilo to Ukraincow w przekonaniu, ze wszelkie ich zadania beda potulnie spelniane przez Warszawe!
Pytanie: "Dlaczego Polsce i TYLKO Polsce ma zalezec na budowaniu dobrych relacji z Ukraina? Na stronach tvn24 szermuje sie haslami, ze Ukraina bedzie szukala sojusznikow w Europie poza Polska. Good luck! Niemcy...majace interesy z Rosja I wewnetrzne, narastajace problemy, jak islamska imigracja? Gdzie nie mozna of wyborow wylnic rzadu, z wiekszoscia w Bundestagu? Francja Pana Macrona, gdzie notowania Prezydenta Republiki ida na pysk? Wolne zarty.
Czy w Najjasniejszej Rzeczpospolitej doszlo do takiej poprawy na rynku PRACY I PLACY, ze potrzebna jest Tania sila robocza z kraju, ktory jest poza Unia? Na pewno? Raczej Ukraincy drenuja rynek pracy, przez co poziom wynagrodzen bedzie stal w miejscu. O ile w krajach Europy Zachodniej przecietne place zapewniaja mozliwosc godnego zycia, to czy tak jest w Polsce? Caly czas gonimy zapoznienie gospodarcze odziedziczone po PRL. Emigracja z UK, Irlandii, Niemiec, Norwegii (itd) moglaby powracac do kraju, ale jesli nisze na rynku pracy wypelniaja Ukraincy, to szanse na stabilizacje dla wielu Polakow sa coraz gorsze.
Na koniec, to zawsze rozbawiaja mnie hasla typu "byliscie na Ukrainie?". W jakim celu pytam? Czy musze jechac do Rosji, aby wiedziec, ze nie ma tam demokracji za sprawa autorytarnych rzadow Putina? A moze mam odwiedzic Syrie, bo w mediach pisza bzdury o jakowyms ISIS?
Dotrzec do informacji jest zaprawde dosc latwo. Pytaniem jest tylko gdzie I jak szukamy. Na ile chloniemy bezkrytycznie, a na ile mamy wlasny osad.
Nie mam nienawisci do Ukraincow, ale w Polsce bedziemy upamietniac nasza historie, tradycje. Na emigracji rowniez. Nie pod dyktat sasiada, ktory neguje historyczne fakty. Otrzymujac przez ostatnich kilkanascie lat wspracie polityczne, finansowe, gospodarcze (wlaczajac polski rynek pracy) Ukraina nie dojrzala do rozliczenia sie z wlasna przeszloscia. I to jest przykre.
2017-11-17 15:55:39, Jurny_Jurek napisał(a): To nie ,,ruskie napadli na Krym'' tylko mieszkająca tam większość rosyjska nie chciała już dłużej męczyć się z rządami z Kijowa.
Crimea population 2013:
According to the census result the population of the Crimean Federal District is 2.2844 million people. The ethnic composition is as follows: Russians: 1.49 million (65.3%), Ukrainians: 0.35 million (15.1%), Crimean Tatars: 0.28 million (12.0%).
Przeprowadzono więc inspirowane przez Moskwę referendum, którego wynik mógł być tylko jeden (liczba Rosjan na Krymie) a którego rząd w Kijowie nie uznał. Moskwa jednak nie liczy się ze słabiutką Ukrainą tylko z własnymi interesami - oddany kiedyś po pijaku strategiczny Krym wrócił do Rosji a ..bunt'' wschodnich województw pokazał, że Ukraina jest słaba i istnieje za krótko, by stworzyć coś tak nierozerwalnego jak ,,naród ukraiński''.
,,tak sobie czytam te wypowiedzi i zapytam tych, którzy plują na Ukrainę i Ukraińców - ile razy byliście na Ukrainie ? Ilu znacie Ukraińców i z jakich środowisk ? Tak się składa że spędziłem w tym kraju sporo czasu z racji wykonywanej pracy. Ukraina ma problem, bo homo sovieticus wciąż jeszcze podnosi tam głowę tu i ówdzie ale Ukraińcy dokonali swojego wyboru i chcą iść do Europy, abstrahując od członkostwa w UE. Ten kraj wiele wycierpiał od Rosji i cierpi nadal bo Rosja nie chce się pogodzić z ich wyborem. Młode pokolenie jest otwarte na świat i wartości europejskie i wielu z nich oddało za nie życie na Majdanie. ''
No widzisz, politykę zagraniczną prowadzi się nie ze względu na osobiste przeżycia jakiegoś Polaka, który tam pracował i że tam kogoś poznał, tylko na oficjalne stanowisko władz dotyczące miejsc kultu i pamięci, gloryfikacji bohaterów, nazewnictwa ulic i oficjalnych obchodów państwowych. A także wypowiedzi przedstawicieli władzy i urzędów. Dlatego za politykę państwa odpowiada ktoś inny a ty jesteś w Crewe i być może słusznie jesteś oburzony (bo poznałeś paru fajnych, pro-europejskich ukraińców).
Przecież największym osiągnięciem ukraińskiego oręża jest dobrowolne utowrzenie SS-Galizien,które wyniki bojowe miało już wybitnie słabe. Jak mamy się miziać z neonazistami tylko dlatego, że innej alternatywy dla ruskich nie znają - to już lepiej ich zostawić samych sobie.
No jasne, nastała kraina powszechnej szczęśliwości na Krymie wraz z przyjściem zielonych ludzików i bandycko-mafijnej władzy. Turyści walą drzwiami i oknami, przepełnione plaże i hotele... Teraz dopiero zaczął się prawdziwy rozkwit...
Prawda jest taka że Krym opustoszał i umiera powoli. Ale jak widać w Europie są tacy którzy przyklaskują tej napaści mimo iż Rosja gwarantowała nienaruszalność granic Ukrainy w zamian za zrzeknięcie się broni atomowej.
Nie odpowiadam za politykę zagraniczną ale mam wrażenie że miałbym lepsze efekty niż nasz "orzeł dyplomacji".
Dobre stosunki polsko-ukraińskie są bardzo nie na rękę Rosji, stąd też np. ostrzelanie z granatnika polskiego konsulatu czy zadymy na ukraińskich przejściach granicznych robione przez "Polaków" którzy dziwnym trafem mówią tylko po rosyjsku.
Kilku Ukraińców to można sobie poznać w polskim tramwaju, moja wiedza o tym kraju i o wschodzie ogólnie jest trochę głębsza i nie pochodzi z kanapy w UK.
"...Czytam te hasla o ukrainskiej mlodziezy, ktora jest otwarta na Europe, wartosci...to niemal, jak "programowo sluszne" artykuly z serwisu tvn24...."
no tak już jest że narazie mamy wybór i dlatego jedni oglądają TVN24 a inni TV Trwam. Narazie bo nie wiadomo jak długo jeszcze. Ci co nie podzielają linii programowej jedynie słusznej partii będą mieli coraz bardziej pod górkę. Nie bez powodu PiS chciał kupić TVN
Jeżli ktoś uważa że polską racją stanu jest skłócenie nas ze wszystkimi to jego prawo. Drogę wyznaczył genialny strateg mówiąc "...jeżeli zostaniemy sami to zostaniemy..."
No jasne, nastała kraina powszechnej szczęśliwości na Krymie wraz z przyjściem zielonych ludzików i bandycko-mafijnej władzy. Turyści walą drzwiami i oknami, przepełnione plaże i hotele... Teraz dopiero zaczął się prawdziwy rozkwit...
Prawda jest taka że Krym opustoszał i umiera powoli. Ale jak widać w Europie są tacy którzy przyklaskują tej napaści mimo iż Rosja gwarantowała nienaruszalność granic Ukrainy w zamian za zrzeknięcie się broni atomowej.
Nie odpowiadam za politykę zagraniczną ale mam wrażenie że miałbym lepsze efekty niż nasz "orzeł dyplomacji".
Czy ja pisałem gdzieś, że dzięki aneksji na Krymie się coś poprawiło? Ja ci napisałem mechanizm odłączenia się Krymu od Rosji, taki sam gdy Kosowo odłączyło się od Serbii czy Katalonia chce od Hiszpanii. Większość ludzi tam mieszkających to Rosjanie, którzy chcieli mieszkać z powrotem w Rosji a nie na Ukrainie (która też ma bandycko-mafijną władzę z korupcją i zabójstwami politycznymi w tle). I cyk, ruskie nie cackali się ze słabą Ukrainą jak Hiszpania nie cacka się z Katalończykami.
Może faktycznie czas byś opuścił tę robotniczą dziurę w Cheshire i pokierował dyplomacją. Obawiam się tylko, że twoje sympatie do kilku ci znanych kolegów przysłaniałyby rzeczywisty obraz wydarzeń. Bo prócz gloryfikowania upa i bandery to przecież ukraina likwiduje nauczanie w językach mniejszości tam mieszkających,. Co ta kurka nowoczesna i proeuropejska postawa?
Zadzwoń do swoich kolegów i podpowiedz im, by zamiast gloryfikować jakiś międzywojennych i wojennych bandziorów i heilować do nazistowskich wron w XXI w niech zamiast na zachód jadą na wschód bić się z ruskimi. Może w wyniku tych kto wie, zwycięskich walk narodzi się jakiś nowy bohater, którego blask przyćmi samego Bandere? I Ukraina będzie mogła pisać swoją chwalebna historię bez nazistowskich kolaborantów i ss-mańskich dywizji ochotniczych. Bo tak głupio trochę pchać się na zachód ku Europie gadając o bohaterach, gdy we własnym kraju wojna.
I never thought I’d live in a world where people are so afraid of dying that they stop living..
W temacie o Ukrainie jest 186 stron , rozmowa zaczęła się 4 lata temu , czyli rok po finale Mistrzostw Europy w Doniecku w piłce nożnej .
Nie czytałem tych wszystkich stron , ale ciekawi mnie tematy Bandery .
Posłuchajcie o Banderze , Niemcach , Kaczyńskim , Amerykanach i naszych sojuszach ...
"W ostatnim czasie amerykańska Centralna Agencja Wywiadowcza (CIA) opublikowała kilkadziesiąt dokumentów, z których zdjęto klauzulę tajności. Znajdują się w nich informacje dotyczące lidera Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów (OUN) Stepana Bandery.
Na opisane dokumenty natrafiono 10 lat temu, jednak dopiero teraz je odtajniono. W materiałach tych CIA określa Stepana Banderę jako faszystę, niemieckiego szpiega, a także hitlerowca. Dobitnie też wskazuje się, że jest on odpowiedzialny za dokonanie zbrodni przez UPA. Ukraińska Armia Powstańcza dokonała zbrodni, ponieważ takie dostała polecenie od kierownictwa partyjnego OUN.
Okazuje się, że Bandera był szpiegiem III Rzeczy działającym pod pseudonimem operacyjnym Consul II. Dodatkowo dokumentacja wskazuje, że po zakończeniu II wojny światowej Bandera zaczął współpracować z amerykańskim CIA.
W jednym z dokumentów można znaleźć opis stosunków, jakie panowały w ukraińskim OUN. Opisujący je sprawozdawca nie krył nawet swojej pogardy. Zrelacjonował on, jak wewnętrzne frakcje brutalnie ścierały się w walce o władzę.
Bandera w dokumentach CIA to ukraiński ulubieniec zbrodniczych Niemiec hitlerowskich. Dla CIA nie było żadnych wątpliwości, że Bandera jest Niemcom na Ukrainie potrzebny. Że jest bardzo przydatny jako narzędzie do niszczenia mniejszości etnicznych. Podkreślono jednak, że we wschodniej oraz centralnej Ukrainie jest on mało znany i w związku z tym mało tam użyteczny.
Raport wskazuje ponadto, że państwo Stefana Bandery w ciągu 5 tygodni swojego istnienia dokonało licznych mordów. Wśród nich wymienia zabicie 3000 Ukraińców, 15 tysięcy Żydów oraz paru tysięcy Polaków."
Nie dawno ujawnione dokumenty CIA , które wyszły na jaw dzięki Trumpowi
Tak właśnie wygląda ukraiński sprzedawczyk pracujący na rzecz obcych wywiadów , a zwykli Ukraińcy dają się omamiać propagandzie .
Jednym z plusów pobytu dużej ilości Ukraińców w Polsce , może być zrozumienie kim tak naprawdę był Bandera ?
Dla kogo pracował i co zrobił Polakom , w jaki sposób zabijał ludzi . matki będące w ciąży , którym rozcinał brzuch i wyciągał płód , dziecko , pozwalając powoli umierać matce ...
A my - Polacy ?
Jeżeli prawdą jest jego współpraca z CIA ?
Szanujmy się i nie wierzmy żadnym sojusznikom , jak to robiliśmy w przeszłości i jak to wygląda w terażniejszości .
Od momentu odzyskania przez Polskę Niepodległości jedynymi ludżmi , którym zaufałbym teraz , gdyby rządzili w Polsce byliby - Dmowski , Gomułka i Geremek .
Reszta - jak mówi Cejrowski : won ... i rządy szczeropolskie , a nie rosyjsko - niemiecko - usraelskie , w zależności od ekipa , która wygrywa wybory ... w Polsce ?
2017-11-20 11:58:39, Jurny_Jurek napisał(a): I cyk, ruskie nie cackali się ze słabą Ukrainą
Cóż za błyskotliwa ocena, kto będzie następny ? Cyk i ruskie nie cackali się ze słabą Łotwą ? czy może z Polską ? Jakież to chwalebne napaść zbrojnie na inne państwo i odebrać mu część terytorium. Znasz jakieś cywilizowane państwo, które to poparło ?
Pieprzenie o faszystowskiej huncie w Kijowie to tępa ruska propaganda której pełno na co dzień w ruskich telewizjach i gazetach.
Jeśli chodzi o mizianie się do nazioli to akurat na tym polu nasza obecna władza ma niewątpliwe sukcesy. jakoś nie widziałem tysięcy ludzi maszerujących w Kijowie z faszystowskimi i rasistowskimi hasłami a w Warszawie i owszem. Faszyzujące organizacje w Polsce dawno powinny być zdelegalizowane ale władza puszcza do nich oko , bo mogą się przydać jak trzeba będzie kogoś pobić ....
Cytat:
Zadzwoń do swoich kolegów i podpowiedz im, by zamiast gloryfikować jakiś międzywojennych i wojennych bandziorów i heilować do nazistowskich wron w XXI w niech zamiast na zachód jadą na wschód bić się z ruskimi
Tekst kompletnie nie na miejscu w odniesieniu do kraju w którym trwa wojna i giną ludzie. Operacje prowadzi wojsko ale nie brakuje też ochotników. Byłoby cię stać na to ? Może czas abyś porzucił wygodne życie w Uk i idąc za portalem polecanym przez jednego z kolegów udał się na misję do Noworosji powalczyć po właściwej stronie w słusznej sprawie ? Może byś odstrzelił paru banderowskich ukrów ? Wygodniej udawać na forum eksperta w każdej tematyce, szczególnie międzynarodowej i podbudowywać swoje ego osobistymi wycieczkami.
,,
1. Ukraina liczy 42 miliony obywateli i po upadku Związku Sowieckiego miała jedną z najpotężniejszych armii świata a żaden (sic!) z tych 42. milionów Ukraińców nie wystrzelił ani jednego pocisku, aby bronić "odwiecznie ukraińskiego" Krymu. Tymczasem, nie tak dawno nie brakowało jednak chętnych w Odessie, aby spalić żywcem blisko 50 bezbronnych ukraińskich Rosjan, w tym: kobiety w zaawansowanej ciąży.
2. Na Ukrainie jest jakoby wojna z Rosją, a ta sama Ukraina co roku zwiększa swój eksport do Rosji: zboża, innych produktów rolnych (Polska w tym samym czasie ogłasza bojkot handlu z Rosja w solidarności z Ukrainą), a nade wszystko: broni za kilkaset milionów dolarów (to oficjalne dane, zaniżone).
3. Na Ukrainie od lat jakoby trwa wojna, a Ukraina nie ogłosiła się w żadnym międzynarodowym gremium jak ONZ krajem napadniętym np. przez Rosję.
4. We Lwowie, Łucku, Tarnopolu etc etc. niemal co tydzień banderowcy organizują wielotysięczne wiece, na których ta hołota z portretami Bandery i Szeptyckiego wrzeszczy "Smert' woroham!", a wg oficjalnych danych tylko w tym roku z ukraińskiej armii zdezerterowało 32 tysiące Ukraińców. Tymczasem, żaden z banderowców na Ukrainie ani w Polsce nie chce zająć ich miejsca w szeregach armii.
5. Prezydent Ukrainy Poroszenko twierdzi, że Rosja to agresor i kraj bandycki. Jednocześnie, prywatnie, Poroszenko robi z Rosją gigantyczne miliardowe interesy - rocznie w kraju Putina zarabia on na produkcji słodyczy ok. miliarda dolarów i płaci Putinowi setki milionów dolarów podatku, aby ten miał za co np. wybudować most na Krym i opłacić żołd dla armii na Krymie.
6. Rosjanie ostrzelali i zajęli trzy ukraińskie statki wojenne, a Ukraina zamiast ogłosić stan wojny ogłasza stan wojenny i w dodatku na ograniczonym obszarze. - To tak, jakby zajść w ciążę, ale częściowo. Stan wojenny ogłasza się ze względu na zagrożenia wewnętrzne: anarchia, sabotaż, dywersja
7. Ukraińcy organizują marsze jak ten poniżej na zdjęciu w zajętych polskich miastach a jednocześnie, dziś otwartym już tekstem, chcą abyśmy, już nie tyle "z" nimi, ale "za nich" walczyli o niepodległość Ukrainy,. A oni będą maszerować i krzyczeć "Bandera hieroj!", "Smert' l'acham!' "Lviv ne dlja polskich paniv!"
"
I never thought I’d live in a world where people are so afraid of dying that they stop living..
Wczytuję dane...