I pamiątki po niedoszłym sojuszu IIRP-IIIRzesza, wymarzonej opcji pacyfistów co gestapo by sie nie bali ale skina już tak.

Jak ja mam komentować Twoje wieczne hahaszki?

Uśmiechnąć się? Olać? Dać jakiś heheszkowy kontrargument? Ja uważam, że nie można być pacyfistą i popierać pakt z adolfem bojąc się skinów. Rozumiem być pacyfistą i potępiać wszelkie konflikty zbrojne - ale stawać po stronie gazowania i palenia w piecach 6 mln ludzi tylko dlatego, że byli Polakami lub zmierzony nos nie spełniał wymogów jest słabe.

Historii nie zmienimy, Polska okupiła wojnę ogromnymi stratami ale walczyliśmy po słusznej stronie. To przyznaja nawet pacyfisci, ktorzy rozumieja że zwyciestwo aliantów (wyłączając gruzińskiego ludobójcę) przyczyniło sie do pokoju w europie i przez lata pacyfiści byli zadowoleni.

Gdybyśmy wygrali z sowietami u boku hitlera a ten skonstruowałby jako pierwszy broń atomowa z rakietami balistycznymi to pacyfisci urzedowaliby w Dachau.

Widzisz, z pacyfizmem mam tyle wspólnego, że uważam iż najlepiej by było gdyby wojen nie było, wydatków na armię ect. Fajnie też jakby wszyscy byli spokojni i życzliwi dla siebie i policja nie miała co robić. Też najlepiej jakby jej nie było. Tyle, że to utopia. Realny świat wygląda inaczej.

Oczywiście, że historii nie zmienimy (poza tym, że można mniej lub bardziej skutecznie wpływać na to jak ludzie piszą o historii - próbują to robić wszyscy, z różną skutecznością), ale można wyciągać z niej wnioski.
Druga wojna była przez nas tak naprawdę przegrana. Jedna okupacja została zastąpiona drugą. Uważam, że cena jaką zapłaciliśmy za "stanie po dobrej stronie" była zbyt wysoka. Brytyjczycy tych problemów nie mieli bo moralność to była ostatnia rzecz jaką się kierowali. W Polsce mówi się, że sprzedali nas w Jałcie co nie jest prawdą bo sprzedali nas parę lat wcześniej gwarantując ZSRR granice z 17 września 1939 roku. Zrobili to bo mieli w tym interes.
Nie manipuluj, nigdy nie napisałem, że powinniśmy popierać zbrodnie niemieckie. Tak samo jak nie popierali ich Francuzi, czy Węgrzy, choć wśród nich zdarzali się zbrodniarze którzy przyłożyli łapę do niemieckich zbrodni.
Jest wiele książek o tym jak bardzo Brytyjczycy pracowali nad tym żeby nas przeciągnąć na swoją stronę. Nie jakieś tam fantazje, tylko prace na podstawie dokumentów z archiwów. Beck był głupkiem w dodatku zadufanym w sobie. Kiedy przybył do Londynu to Brytyjczycy rozdzielili przed nim czerwony dywan co bardzo połechtało jego ego.
Sikorski nie był lepszy, jego otoczenie roiło się od różnych agentów a umowy które podpisywał były dla nas szkodliwe.

[ Ostatnio edytowany przez: daavid 01-01-2021 11:36 ]

Akurat w tym wątku - 2 Wojny - konsekwencji dla Rzeczpospolitej i dla Narodu, to uważam opinie @daavida za dość rzeczowe i merytoryczne.
Podążając tym tokiem myślenia przywołajmy wcześniejszą Wojnę (1914-1918) i dlaczego zakończyła się sukcesem Sprawy Polskiej, choć najmocniejsze siły zbrojne (Legiony) walczyły po stronie Austro-Węgier, a więc kraju przegranego, należącego do państw centralnych, a nie - Ententy.
To była bowiem zarówno klęska Niemiec, jak i upadek imperialnej Rosji - za sprawą klęska na froncie wschodnim i rewolucji bolszewickiej.
Analogicznie, to podczas 2 Wojny, strona była właściwa. Niekorzystne, a wręcz tragiczne w skutkach były dla Polski bardzo szybkie zwycięstwa na Wschodzie i zbyt późne wejście aliantów zachodnich do Europy.

W interesie Polski byłoby, gdyby na Wschodzie Sowiety 'pomęczyły się' z Wehrmachtem znacznie dłużej... . Niestety, AK działała jako dywersant na tyłach niemieckich, a tym samym wspierała Armię Czerwoną. Zabrakło polityka i żołnierza miary Piłsudskiego. Mieliśmy przeciętniaków (Sikorski) lub totalne miernoty (Mikołajczyk). Prawdziwie utalentowani (Anders, Sosnkowski) nie mieli wpływu na politykę Rządu Londyńskiego.

Przecież to jest fajne. Naprawdę, czasem coś podobnego mówia kandydatki na miss świata tylko potem nie dodają, że wierzą w utopię coby jury się nie śmiało.

,,Nie manipuluj, nigdy nie napisałem, że powinniśmy popierać zbrodnie niemieckie. Tak samo jak nie popierali ich Francuzi"

Nie manipuluje tylko staram się byś uzupełnił braki w wiedzy. Tak jak nie wiedziałeś w 2020 że od 1997 wielokrotnie grzebano przy ustawie aborcyjnej (choćby w 2018) to tak pewnie nie wiesz o obławie Vel d'Hiv i wyłapywaniu żydów przez WŁADZE kolaboracyjne i aparat państwa. Nie mówimy o przypadkowych szmalcownikach i volksdojczach.

Ja rozmawiam na argumenty a nie na emocje i utopie.

Wiec ta "stara (okej) francja" gdyby w 39 roku wraz z bryryjczykami dotrzymała umowy - atakujac pod koniec kampanii w PL (gdzie hitler wbrew propagandzie poniosl troche dotkliwych strat) to europa i świat unikneliby 2ws, holocaustu i innych atrakcji. Na granicy z 3 rzesza sami francuzi mieli przewage prawie 3:1, woleli jednak poczekac az hitler nasyci sie PL i pojdzie dalej na wschod. To bylo cyniczne wmanewrowanie nas w łapy hitlera, obozy konc, okupacje i inne atrakcje. Wczesniej ci wspaniali sojusznicy wystawili tez hitlerowi czechy liczac, że już nikogo nie zaatakuje - a de facto pchali go tylko na wschod, byle dalej od wlasnych krajów.

Doprawdy szlachetne i godne podziwu rozgrywanie slabszymi by dbac o wlasne interesy. I nie neguje tego, ze dla francuzow to zle bo ich interes do dzisiaj jest nadrzedny - ale nie robmy jakiejs otoczki jacy sa fajni i zawsze byli. Podczas gdy polskie władze w Londku potepialy holokaust jak i zwykle szmalcownictwo i kolaboracje a Państwo Podziemne likwidowało kolaborantów - to "stara k... francja" łapała żydów w strefie wolnej od niemców i organizowała im wagony bydlęce prosto do auschwitz w ogóle o to nie proszona.

[ Ostatnio edytowany przez: Jurny_Jurek 02-01-2021 12:05 ]

Dobra, nowy rok nie jedziemy przyszłej władzy. Post usuniety, niech nam żyje Budka!

Żeby nie marnować posta - w PL jest PRL bis czyli nic sie nie zmieniło od "upadku" komunizmu. Ze szczepionek dla służby zdrowia po znajomości szczepia sie celebryci, politycy i inni "z grupy ryzyka" wliczając w to tę tvn-owską gnidę Miszczaka, który szczepienie po znajomosci z puli dla medykow tlumaczy "mam 65 lat i choroby towarzyszace". Taki bidulka schorowany, ze za żone bierze niebawem o 26 lat młodsza dziennikarkę. Bidus schorowany no...

[ Ostatnio edytowany przez: Jurny_Jurek 02-01-2021 20:42 ]

Opozycja znowu się sama zaorała

To byla akcja promocyjna.
Bardzo soe udala bo wszyscy mowia o tych swiniach.

JJ
To z łapanki biorą tych co to "przypadkowo przechodzą obok", a szczepionka się zmarnować może, gdy natychmiast podana nie zostanie. Tak Mary Seweryn się tłumaczyła.
Perfekcyjna akcja promocyjna ukazująca jak bardzo deficytowy to towar i trzeba mieć spore plecy aby go dostać.

[ Ostatnio edytowany przez: Gwontownik 03-01-2021 07:17 ]