Odbytnicza,
Piszesz, ze mniej ludzi wyjezdza z Polski, moze i tak, ale duzo juz wyjechalo (nie tylko do UK), a to juz strata, czesc moze wroci, wielu nie.
Wyjechalo wielu sprytnych, przecietnych i nieudacznikow – bez wzgledu na to, kto jaki jest – to jest SPOLECZENSTWO POLSKIE i zadaniem panstwa jest stworzenie odpowiednich warunkow dla POLAKA:-W, nie tylko tego sprytnego.

Sadze, ze dalej jest gdzie wyjezdzac, ale nawet tego nie trzeba, to juz dzis widzimy, jak popularne staje sie szukanie “optymalizacji biznesu” i rejestrowanie firm w innych krajach – wszedzie istnieja cale rzesze firm, ktore w tym pomagaja. Po prostu lepszy deal.

Ja nie sugeruje skladek ZUS na poziomie bardzo niskim, ale w miare konkurencyjnym.
Nie podobal ci sie przyklad Niemcow, bo niepostkomunistyczni, bo bogaci......
Ok, popatrzmy na Czechy, te malutkie, niewidoczne, bez dostepu do morza:

“Jednym z krajów, który ma ciekawą ofertę dla przyszłych przedsiębiorców jest Republika Czeska. To właśnie w tym kraju otwieranych jest najwięcej nowych działalności gospodarczych i każdy nowy przedsiębiorca jest traktowany poważnie, a co za tym idzie, urzędnicy starają się pomagać w rozwijaniu działalności, i to nie poprzez zastraszanie paragrafami czy karami za błędy, lecz często cennymi wskazówkami.
Prowadzenie działalności gospodarczej w Czechach to przede wszystkim niskie opłaty. Za wydanie zezwolenia do prowadzenia działalności zapłacimy jednorazowo 1000 CZK (około 165 zł). Opłaty związane z ubezpieczeniem społecznym (emerytalnym) oraz ubezpieczeniem zdrowotnym to 3300 CZK (ok. 545 zł).”
Bezrobocie w Czechach – 6.8% !

Piszesz, ze trzeba miec produktywna ekonomie. To ja mowie, ze trzeba ja sobie stworzyc!
I tu zapytam, w jaki sposob rzad w Polsce pomaga, aby stworzyc te produktywna ekonomie?
Bo pomaga w Niemczech, Austrii, UK, a nawet w Czechach .......

Zgaszasz sie, co do system emerytalnego, ale piszesz, ze ludzie tego nie chca.
Oczywiscie, ze nie chca, bo wiekszosc glosujacych to ci, co im blizej do emerytury, jak dalej i gdzies maja program calosciowo – przyszlosciowy.

Kto odwazy sie wyjsc do wyborcow z takim programem?
Taka propozycja nie zapewni nikomu wygrania wyborow wsrod glosujacych i przekresli popularnosc partii na starcie.

Ciagle jestem za obnizeniem stawek ZUS i mimo, iz rozumiem twoj punkt, to mam przekonanie, ze przyjmujac wzorce podobne jak w UK, Niemczech i innych krajach (czyli udogodnienia w prowadzeniu dzialalnosci gospodarczej), na dluzsza mete daloby to pozytywny efekt.

Powinno to isc w parze z reforma plac emerytalnych - obnizanie paru procentowe ZUS i wyrownywanie strat paroprocentowym obnizeniem emerytur.

Ale to nie przejdzie, bo jak na razie, to zaden rzad sie na takie posuniecie nie szarpnie.

Takie zmiany powinny byc dokonane dawno temu, stopniowo i pomalu.

[ Ostatnio edytowany przez: Yvonne_67 24-07-2012 04:32 ]

Twoj styl myslenia ma korzenie w komunizmie: co panstwowe to dobre a prywane be. Ziemia rolnicza jest prywatna i jest to lepsze niz za czasow kolchozow i pegieerow. Tak samo gospodarka lesna moze byc prywatna, oczywiscie pod nadzorem agencji ochrony srodowiska



Bzdura, Polska nie jest nic winna tym instytucjom i nie ma problemu ze splacaniem dlugow. Jak na obecna sytuacje dlugi sa niskim poziomie w porownaniu do innych. A stadiony kosztowaly niewielkie sumy w stosunku do innych inwestycji i nie musza byc porazka, na przyklad w Warszawie 1.08 na nowym stadionie bedzie odpałowy koncert Madonny. Poza tym radze ci poduczyc sie angielskiego i sledzic uwaznie wiadomosci o stanie ekonomii UK bo wisi tylko na zaufaniu rynkow ktore sa kaprysne. Bo na przyklad ci co kiedys pojechali do Irlandii i Hiszpanii a sledzili tylko wiesci z Polski maja sa teraz bardzo sfrustrowani.

Masz pewnego rodzaju fiksacje na migracji. Wynika to z braku informacji i wyolbrzymianiu problemu. Na przyklad zapewne nie wiesz ze UK jest krajem o wysokiej emigracji, jak byla lepsza koniunktura to wyjezdzalo ok. 200 000 obywateli rocznie a obecnie ok. 100 000. Na ich miejsce przyjezdza oczywiscie jeszcze wiecej imigrantow glownie z bylych kolonii. Forumy brytyjskich expatow sa pelne informacji dlaczego wyjezdzaja, nieco przypomina to forumy polskie. Ale nikt z tych zjawisk nie robi wiekszego problemu.

Migracja z Polski po otwarciu rynkow unijnych byla wieksza niz oczekiwano dlatego ze dziwnym trafem przypadla na szczyt bani kredytowej. Po kilku latach sytuacje wrocila do normy. Nastepny aspekt tej sprawy to przekroj populacji wyjazdowej. W zdecydowanej wiekszosci byli to ludzie z rejonow wiejskich bo w Polsce z powodow historycznych nie dokonala sie w pelni migracja ze wsi do miast. Nadmiar bezproduktywnej sily roboczej przeniosl sie do miast zagranica i dostal doskonale szanse na start bo akurat nie bylo problemow z praca. Mialo to tez bardzo pozytywne skutki w Polsce bo nadmiar nieproduktywnej sily roboczej nie jest korzystny dla ekonomii. Ale to wszystko to juz przeszloscia bo sytuacja jest stabilna i ogolny bilans jest bardzo poztywny.



No niby tak tylko pytanie jak to wygladac konkretnie. Ale ogolnie ludzie maja zbyt wysokie oczekiwania na poziomie krajow najwyzej rozwinietych przy znacznie mniejszej produktywnosci ekonomii. To widac dobrze po twoich wzorcach: Niemcy, Austria a tymczasem wskutek historycznych i kulturowych zaszlosci Polske mozna porownywac z podobnymi krajami jak Czechy, Slowacja, Wegry i wtedy wychodzi na to ze jest calkiem podobnie. No bo jak sie np. wezmie pod uwage UK to jest historyczna odwrotnosc: kiedys pierwsze imperium swiata, przez setki lat ciagnace kase z polowy swiata. Pozniej podupadlo ale i tak znalazla sie ropa i gaz a nastepnie City jako zrodla duzej kasy. Nie mowiac juz o tym ze nie bylo kataklizmow w rodzaju komuny.



Pewnie ze tak jest choc byc moze zacznie sie to gonic.



Tak, tu widac jak wyzszy poziom rozwoju umozliwia rozne rzeczy. W Czechach nie ma na przyklad problemu ludnosci wiejskiej czyli polskiego KRUSu. To zwalnia duzo kasy na inne cele.



Do tych 3 pierwszych nie ma zbytnio co porownywac. Z punktu widzenia startu ekonomii po komunie najwieksze znaczenie mialo przyciagniecie duzego kapitalu zagranicznego i to sie calkiem udalo. Krajowa ekonomia tez sie niezle rozwinela. Ale zmiany strukturalne sa trudne, na przyklad KRUS to jest pulapka dla politykow bo jest duzo glosow wiejskich. Wiec to mozna zmieniac tylko bardzo powoli. I kolko sie zamyka.



No wlasnie, dokladnie o to chodzi. Mimo to politycy sprytnie manaipuluja i zmiany sa tyle ze powolne. Na przyklad ostatnio w Polsce podwyzszono wiek emerytalny, ludzie byl wsciekli ale zrobiono to tuz przed Euro ktore poprawilo humory i notowania nie spadly



ALe nikt nie jest przeciwny obnizaniu skladek, to by bylo super. Tylko ze to sie musi dokonac przy obnizeniu innych wydatkow co nie jest takie proste a szczegolnie obecnie gdy wszedzie robi sie oszczednosci.

Yvonne:
"Prowadzenie działalności gospodarczej w Czechach to przede wszystkim niskie opłaty"

Wlasnie tak, wiele firm transportowych przy granicy z Czechami, otwieralo dzialalnosc w Czechach, wlasnie dla mniejszych oplat, normalnosci w traktowaniu przez urzedy.
___________________________________________
odbytnicza:
Tak samo gospodarka lesna moze byc prywatna, oczywiscie pod nadzorem agencji ochrony
srodowiska

A co zlego jest w tym ze pozostanie panstwowa?
_______________________________________
Odbytnicza:

"Bzdura, Polska nie jest nic winna tym instytucjom i nie ma problemu ze splacaniem dlugow."

http://nienaszdlug.pl/materialy/dlug-polska/skad-sie-bierze-polski-dlug-publiczny/
Państwo polskie pozbywało się dochodów z podatków czy zysków z rentownych przedsiębiorstw, które wyprzedano na pniu, a zaoszczędzone w ten sposób środki banki, czy najbogatsi „inwestowali” w dług publiczny – dokładnie taki sam mechanizm jak w przypadku innych państw Unii Europejskiej. Obrazowo mówiąc, z jednej strony państwa pozbywały się wpływów finansowych, a z drugiej musiały się zadłużać, by pokryć deficyty – dając kolejną okazję do zarobienia instytucjom finansowym i bogatym elitom.

Odbytnicza pisze ze nie mamy problemu ze splata zadluzenia.
To prawda, ale tylko dla tego, ze my borykamy sie z obsluga tego dlugu, znaczy odsetek od tego zadluzenia, tego dlugu nie splacamy.w
________________________________________
Mysle ze Unia Europejska jest jeszcze bardziej takim komunistycznym tworem.
Zamiast wiodacej roli partii, wladza jest w rekach instytucji finansowych.
Dobry przyklad, to ustanowienie komisarza w Grecji, i zmiana premiera we Wloszech.
=========================================
"Twoj styl myslenia ma korzenie w komunizmie"
"O nieznajomy, wprawdzie aspirujesz do bycia filozofem-poeta ale troche logiki trzeba jednak miec"
"Nie pozostaje nic innego jak mianowac cie Honorowym Hipokryta"
"Onieznajomy: Jak na gorliwego wyznawce teorii spiskowych jest zrozumiale ze zasysasz informacje od oszolomostwa."

Komentuj, nie obrazaj.
Chyba ze inaczej nie potrafisz, to napisz, zrozumie.

Onieznajomy, nie obrazaj sie, please!

Odbytnicza, ty mi tu oczu nie zamydlaj brytyjska emigracja i expatami, bo sama jestem expatem i zyje wsrod expatow. Wiem o czym marudza naokraglo, zreszta sama tez dokladam.

Co do rodzaju ludzi emigrujacych, to zapewniam cie, ze w latach 90-tych nie byla to bezproduktywna sila robocza – w wiekszosci byli to ludzie bardzo przedsiebiorczy – znam to z realiow. Nastepnie, po wejsciu Polski do unii towarzystwo bylo mieszane, a obecnie przewaza emigracja, ktora mozemy nazwac lowcami swiadczen socjalnych.
Nie oznacza to, ze ludzie przedsiebiorczy nie emigruja, choc zgadza sie, ze w mniejszym stopniu, ale to skutek zalamania calej ekonomii europejskiej.

Marzy ci sie pogonienie tych, co zakladaja firmy, tam, gdzie im sie lepiej oplaca?
A moze ich tak marchewka, a nie kijem...... – nie uwazasz?

Jesli chodzi o przyklad Czechow, to nie KRUS w Polsce jest przeszkoda, aby robic, to co oni.
Czesi maja znacznie mniejszy potencjal niz Polska, a jednak radza sobie lepiej, bo juz dawno zrozumieli, jakie korzysci moze dac kazdy nowy przedsiebiorca.

Co do zmian, to doszlismy do ladnego porozumienia i miejmy nadzieje, ze zaczna tam myslec i pojda dalej.

A tak na marginesie, to powiem ci:
Przejdz na druga strone barykady, rzuc te robote dla ZUS, czy US i zajmij sie biznesem – masz wystarczajaco duzo uporu i determinacji, a i dobry pomysl powinnas znalezc, bo sie niezle rozgladasz.

Zwrocmy uwage na artykul na tym portalu: UK: Rozliczanie się gotówką jest niemoralne. Jest on wielce znamienny z punktu widzenia dyskusji o dzialaniu polskiego US i ZUS:

Zdaniem ministra postępujemy wysoce niemoralnie, gdy na przykład za ekipie remontującej nasz dom zapłacimy gotówką. Równie amoralna postawa dotyczy każdego przypadku rozliczania się gotówką z kontrahentami, handlowcami i innymi osobami. Gauke stwierdził, że takie postępowanie jest równoznaczne z chęcią uniknięcia podatku VAT. [b]Polityk dodał, że problem występuje dość powszechnie, a zredukowanie tego procederu zagwarantuje spore dochody dla skarbu państwa(/b].

Niestety mamy do czynienia z dość powszechnym zjawiskiem w szarej strefie. Dwie strony dogadują się, aby zyskać pozorne korzyści, tymczasem skarb państwa traci na tym bardzo dużo. W efekcie rośnie wysokość innych podatków – wyjaśnia minister.

- Jeśli ktoś oferuje mi 10 procent zniżki, ale zaraz dodaje, że upust może wynieść 20 procent pod warunkiem, że dam mu gotówkę do ręki, to jest dla mnie jasne, że chodzi o uniknięcie płacenia podatku. Tak właśnie działa szara strefa. Mogę zapewnić, że nigdy nie oferowałem nikomu takiego rozwiązania. Jeśli ktoś ma zwyczaj proponowania rozliczeń gotówkowych w zamian za dodatkową zniżkę, musi być świadomy, że w ten sposób zwiększa obciążenia innych podatników – podkreśla Gauke.

Część polityków opozycji od razu skrytykowała tezy ministra skarbu. Ich zdaniem wymiar sprawiedliwości nie jest w stanie efektywnie kontrolować tego rodzaju rozliczeń, a policja w żaden sposób nie może wpłynąć na redukcję takich zdarzeń.

Dlaczego jest to znamienne? Bo w UK od zawsze byla masa latwej kasy dla budzetu z podatkow od wielkich spraw: a to gaz i ropa, a to City, a to bania kredytowa. Dlatego nie trzeba bylo sobie zawracac glowy jakimis duperelami w rodzaju podatkow od zaplat za remont domu. I dodajmy ze skladki dla drobnych biznesow mozna bylo ustawic nisko bo inne wplywy je kompensowaly. Ale teraz latwa kasa sie skonczyla a sa duze deficyty i dlugi budzetu. Trzeba wiec sie rozejrzec gdzie kasa wycieka i dyscyplinowac podatnikow. UK stoi teraz przed takim samym problemem jaki od dawna jest w Polsce: wladze musza zaostrzyc kontrole kombinujacych podatnikow, nawet tych drobnych. Oczywiscie nie sa przygotowane i nie wiedza jak sie do tego zabrac. Ale beda musialy to zrobic. Mozna wiec oczekiwac ze Revenus stanie sie wscibskie, upierdliwe i nieco zastraszajace wiec nastepna roznica miedzy UK i Polska sie zmniejszy.

Juz bylo tlumaczone dlaczego oplaty moga byc nizsze, np. w Czechach nie ma potrzeby finansowania KRUSu na wielka skale.
Z kolei mniej rygorystyczne urzedy wynikaja z mniejszej sklonnosci do kombinowania i oszustw.



Jest tak jak w artykule: Polska nie ma dllugow w MFW czy Banku Swiatowym jak ty pisales. Ostatnie dlugi z komunizmu splacono w 2010. Polski dlug sektora publicznego jest raczej niski w stosunku do obecnej sytuacji wielu krajow i nie ma problemow z jego splacaniem.




Tu widac podstawowy blad twojego rozumowania: w komunizmie nie bylo przedsiębiorstw w sensie ekonomii rynkowej i nie bylo rentownosci bo byla to pseudoekonomia. Dlatego organizacje z pseudoekonomii komunistycznej nie mogly przetrwac w ekonomii rynkowej, co sie dalo trzeba bylo sprzedac. Dokladnie tak samo bylo we wszystkich krajach pokomunistycznych wiec Polska nie jest tu zadnym wyjatkiem. Oprocz tego w ekonomii rynkowej od dawna wiadomo ze wlasnosc panstwowa sie nie sprawdza, sa drobne wyjatki potwierdzajace regule. Gdybys znal historie to bys wiedzial ze rowniez UK przeszlo kiedys przez okres panstwowych firm i okazalo sie to niedobre. Wlasnosc panstwowa na dluzsza mete sie degeneruje bo doczepiaja sie do niej politycy i mieszaja az w koncu doprowadza to do strat i upadku.



Proponuje ci bys zwrocil raczej uwage na sytuacje finansow publicznych w UK. Zobaczysz wtedy jakie sa naprawde powazne problemy i dasz spokoj z opowiadaniem bajek o polskim zadluzeniu.



Twoje poglady to kopia propagandy mediow skrajnie nawiedzonych wiec wszystko pasuje tylko nie trzyma sie qpy. No bo Grecja dostala kolosalne sumy w ramach pomocy a system ekonomiczny jest tam w stanie rozkladu. Trzeba bylo wiec ustanowic specjalny nadzor
(nie komisarza, komisarze sa w Brukseli) bo inaczej cala kasa przepadnie, zreszta i tak chyba przepadnie. A premierem Italii byl Berlusconi, specjalista od balang i bunga bunga wiec akurat sie nadawal do rzadzenia.



Istotnie, ale co robic jak ktos w kolko powtarza i nie reaguje na argumenty? Twoja obrona komunizmu jest ponizej wszelkich standartow a wieczne marudzenie o polskim dlugu bez sensu.

OK, wiec powinnas wiedziec ze z UK emigruje duzo ludzi i to takich
aktywnych a nikt nie robi z tego problemu.



Pod tym wzgledem absolutna zgoda ale migracja z lat 90 byla ilosciowo niewielka.



Tu tez sie zgadzamy. W otwartej ekonomii europejskiej migracja jest naturalna, do Polski tez przybylo troche ludzi co zalozyli biznesy. To wszystko jest w normie wiec nie ma co wyolbrzymiac migracji.



Nie chodzi o gonienie tylko o to ze mozliwosci marchewek sa ograniczone i nawet niezbyt pewne jest czy przyniosa efekty.



Tu widac ze ty patrzysz tylko od jednej strony a nie widzisz drugiej. KRUS to jest potezne obciazenie i znacznie ogranicza mozliwosc finansowania innych celow.



Jak sie pomysli calosciowo to wychodzi na to ze zmiany sa mozliwe tylko powoli. No bo na przyklad gdyby jakis polityk chcial zlikwidowac KRUS to naraza sie duzej grupie wyborcow ciagnacej kase z KRUS wiec przegra.



Ale ja wole patrzec na obie strony barykady, jednostronne spojrzenie jest takie ograniczone .

Proponuje ci bys zwrocil raczej uwage na sytuacje finansow publicznych w UK. Zobaczysz wtedy jakie sa naprawde powazne problemy i dasz spokoj z opowiadaniem bajek o polskim zadluzeniu.

Sytuacja finansow publicznych pozwala na £32 "Zus" w UK, darmowe leki dla osob starszych, dzieci, czy malo zarabiajacych, pozwala oplacac czynsz, osobom na rencie, i osobom o malych zarobkach, pozwala dawac dzieciom w szkole podstawowej darmowe sniadania, i owoce itd. itp.
Mozna tez porownac oceny gospodarki naszej, i UK:
www.macronext.pl/?p=24
____________________________
"Twoje poglady to kopia propagandy mediow skrajnie nawiedzonych wiec wszystko pasuje tylko nie trzyma sie qpy. No bo Grecja dostala kolosalne sumy w ramach pomocy a system ekonomiczny jest tam w stanie rozkladu. Trzeba bylo wiec ustanowic specjalny nadzor "

Zgadzam sie ze jest to propaganda, grecy nie zobaczyli z tego nawet 1 euro, i po to byl ten nadzor. calosc tych srodkow, poszla do bankow, na obsluge zadluzenia.
Kiedys pisalem ze to "majstersztyk" - zabrac pieniadze podatnikom europejskim, przekazac bankom, a ludziom wmowic ze te srodki przejedli leniwi Grecy.

[ Ostatnio edytowany przez: Onieznajomy 24-07-2012 23:16 ]

Odbytnicza;
"Twoje poglady to kopia propagandy mediow skrajnie nawiedzonych

"Ale ja wole patrzec na obie strony barykady, jednostronne spojrzenie jest takie ograniczone
_________________________________________
Kiedys czytalem "Nie", i to wlasnie Urban spowodowal ze zaczolem nieraz sluchac Radia Maryja, wszystko zeby miec spojrzenie z calkiem skrajnych obozow.
Widac wyraznie ze dziewczyna sama sobie przeczy
, ale malo kto potrafi sie przyznac ze sie "zacietrzewil" i niewie jak wybrnac