Ludzie ratujcie!

Odbytnicza, rece i nogi mi opadaja.
Ty chyba nie czytasz moich postow, ale wciaz odpowiadasz, tylko naokolo i tymi samymi sloganami, a ja lubie konkrety.
Albo nie rozumiesz......, ale ja juz nie wiem, jak mam to prosciej pisac.
Prosze, czytaj uwazniej, bo tak sie mozemy w kolko krecic do Bozego Narodzenia!

Ja cie czytam i tam gdzies napisalam, ze w pewnych sprawach rozumiem twoj tok myslenia i widze sens.

Ale u ciebie otwarcia na zrozumienie innych pogladow nie dostrzegam.

Tlumacze raz jeszcze, jak Pawlak Kargulowi:

-ludzie bogaci sa celem odbiorczym firm – im mniej ludzi z pieniedzmi, tym wiecej firm upada,
zatem zadaniem madrego rzadu jest stworzyc warunki, by jak najwiecej ludzi moglo sie bogacic, a nie utrudniac im to coraz bardziej.

-cytowalam ci gdzies tutaj email od firmy rekrutacyjnej z Polski, z ktora wspolpracuje i bylo tam wyraznie napisane o spadku zapotrzebowania na pracownikow z Azji w porownaniu do sytuacji sprzed roku. To nie jest moje glowne zajecie, raczej hobby i przysluga za pare groszy.

-i nie pisz mi, prosze, znowu o braku przedsiebiorczosci Polakow – to juz przerabialismy.

-i nie idealizuj systemu US i ZUS, bo jedynym zrozumieniem dla mnie bedzie to, ze masz w tym prywatny cel, tylko i wylacznie.

Odbytnicza:
"To sa takie typowe narzekania zeby zakamuflowac problemy z samym biznesem. Na przyklad sklepikarze narzekaja ze wykanczaja ich sieci handlowe, jakby nie placili zusu i podatkow to by sie utrzymali. Ale to nie jest prawda, wszedzie sieci handlowe wykanczaja sklepikarzy, to tak jak auta wykonczyly konie. Nie ma na to rady."

auta wykonczyly konie
amerykanie indian
Bogaci przekupili sedziow
mezczyzni gwalca kobiety

taki ten swiat ze silniejszy zwycieza, ale ludzkosc potrafi sie laczyc w spoleczenstwa, i bronic sie przed brutalnoscia, mimo ze czesc z nich woli byc na kolanach zeby miec lepiej, to sa ludzie ktorzy chca czegos wiecej, czegos lepszego, bardziej sprawiedliwego.

[ Ostatnio edytowany przez: Onieznajomy 22-07-2012 13:30 ]

Ja moge dokladnie skopiowac to co ty piszesz w inwokacji :

Ludzie ratujcie!

Yvonne_67, rece i nogi mi opadaja.
Ty chyba nie czytasz moich postow, ale wciaz odpowiadasz, tylko naokolo i tymi samymi sloganami, a ja lubie konkrety.
Albo nie rozumiesz......, ale ja juz nie wiem, jak mam to prosciej pisac.
Prosze, czytaj uwazniej, bo tak sie mozemy w kolko krecic do Bozego Narodzenia!



Ja ci w kolko pisze ze obecny system w Polsce jest na miare mozliwosci bo ty bys chciala zeby ludzie sie bogacili przez nieplacenie podatkow i skladek. Wtedy oni sie wzbogaca ale cala ekonomia sie zawali, sa teraz na to to przyklady masy krajow. USA i UK sie nie wala tylko dlatego ze drukuja kase na masowa skale. W tych krajach jest nieunikniona podwyzka podatkow i ostra redukcja wydatkow. "Madre" rzady doprowadzily tam do wielkich baniek na ktorych zbito gigantyczne fortuny a teraz wszyscy beda za to placili. W Polsce nie bylo baniek i nie ma zawalenia ekonomii (co by ucieszylo wielu forumowiczow) ani nie drukuje sie kasy. Jednym slowem zyje sie na miare mozliwosci i stabilnie.

Dlatego racz popatrzec na obie strony rownania: ulatwienia dla biznesu i stan finansow publicznych. Wtedy wyjdzie ze tam gdzie sa duze ulatwienia stan finansow jest fatalny. Przy okazji mozna tez zauwazyc ze np. UK ma znacznie szersze mozliwosci niz Polska bo sa dwie zlote kury przynoszace duze wplywy: City i surowce na Morzu Polnocnym.



Tyle ze to spowolnienie nie ma nic wspolnego z podatkami tylko z ogolna niepewnoscia na rynku. Wszedzie spadaja zamowienia eksportowe, banki boja sie finansowac, konsumenci wstrzymuja zakupy. Powodem jest kryzys a teraz mozliwosc zalamania ekonomii Hiszpanii i Italii i w konsekwencji swiatowa recesja.



To trzeba wyjasnic: tu chodzilo o przedsiebiorczosc wyzszego poziomu bo niski poziom juz sie wyczerpal. Konkretnie to np. sklepiki nie maja przyszlosci. Trzeba sie wiec mocno wytezac by zaistniec na rynku.



ech, takie pisanie jest bez sensu rownie dobrze ja moge pisac ze nie lubisz us bo oszukujesz. Te systemy w Polsce sa takie wskutek masowosci oszukiwania. Zebys to zrozumiala to na przyklad w Italii jest Gwardia Podatkowa, umundurowana sluzba z bronia ktora jak kontroluje podatnika to kladzie go na ziemie przy wycelowanych lufach. To jest oczywiscie nie do pomyslenia nawet w Polsce. A dlczego jest w Italii? Bo tam jest ogromny problem mafii. Podobnie w Polsce, wskutek masowosci oszustw system podatkowy musi byc ciezki i dzialac zastraszajaco. Co oczywiscie jest nieprzyjemne dla uczciwych podatnikow co sie z nim stykaja. Czy to jest idealizacja? Nie, to jest real. A czy jest inne wyjscie? Nie, dopoki podatnicy beda nastawieni na oszukiwanie.

O nieznajomy, wprawdzie aspirujesz do bycia filozofem-poeta ale troche logiki trzeba jednak miec . Zestawianie w jednym wierszyku tego ze auta wyparly konie a mezczyzni gwalca kobiety jest bez sensu tak jak caly twoj wywod filozoficzny o sprawiedliwosci. Postep techniczny eliminuje duzo biznesow a na ich miejsce powstaja nowe. Auta wyparly konie wiec woznice musieli zrobic prawo jazdy i maja nowa robote. To zjawisko normalne i korzystne dla ogolu no bo bez tego zylibysmy dalej na drzewach. A gwalty to przestepstwo wiec zupelnie cos innego.

"Zestawianie w jednym wierszyku tego ze auta wyparly konie a mezczyzni gwalca kobiety jest bez sensu"

"auta wykonczyly konie
amerykanie indian
Bogaci przekupili sedziow
mezczyzni gwalca kobiety"

Swiat w ktorym silniejsi zwyciezaja czy podporzedkowuja sobie slabszych, staje sie norma. Wcale to nie znaczy ze jest to dobre dla ogolu, ale takia jest przyroda a my sie w niej zawieramy.
Nie kazdy musi to rozumiec czy sie z tym zgadzac, taka zaleta forum, piszemy i oceniamy na swoj sposob.

Jeden z ciekawych postow w temacie:
"Niemcy stały się beneficjentem kryzysu strefy euro"
finanse.wp.pl/kat,102634,title,Niemcy-staly-sie-beneficjentem-kryzysu-strefy-euro,wid,14781050,wiadomosc.html?ticaid=1eda6&_ticrsn=5
"Polacy zlikwidowali własny przemysł, oddali za bezcen obcym banki i handel, a potem za kredyty zbudowali sobie ogromne stadiony... A już chcą budować kolejny lunapark pod Warszawą. Czy taki kraj może być jeszcze niepodległy??"

Niekoniecznie!

Moj tok rozumowania jest prosty:

1.ZUS to biznes i jakbys ty ten biznes miala, to wolalabys miec wplywy co miesiac po 100zl od tysiaca klientow, czy po 1000zl od stu klientow?
Wynik ten sam, wiec mi odpowiedz – konkretnie, please!

2.Jesli US i ZUS maja kiepski stan finansow, to moze niech sie wezma za te tlumy naciagaczy i oszustow rentowych, o ktorych pisalas, a nie dusza z tych, co stanowia kregoslup kapitalistycznego system gospodarczego:-W

3.Ulatwienia i ulgi dla otwierajacych dzialanosc gospodarcza to wplyw finansow dla ZUS i US – to nowi klienci, ale jak o klienta dbac sie nie bedzie, to sobie pojdzie gdzie indziej, bo wybor dzis wielki.

Mam wrazenie, ze wszyscy madrzy politycy to rozumieja, oprocz polskich.

Proponuje pare liczb - lubie konkrety i moze odejdziemy na chwile od krecenia sie w kolko.

Bezrobocie (srednie w UE w 2012 – 10.3%).

POLSKA
2003 – 20.7% (przed wejsciem Polski do unii!)
2008 – 8.8% (skad ten gwaltowny spadek?)
2012 - 12,6% (przewidywania, ze procent ten wzrosnie)

UK
do 2008 – oscyluje pomiedzy 5-6%
w 2008 – poszlo na ok. 8% (czyzby mialo zwiazek ze spadkiem w Polsce?)
2012 - 8.2% (glowne miejsca pracy powstaja w sektorze prywatnym, 4x wiecej niz w sektorze panstwowym, gdzie nastepuje redukcja etatow)

A tu popatrzmy na inne kraje:
AUSTRIA – 4.2% - najmniejsze bezrobocie w Europie
Skladki ”ZUS” naliczane sa procentowo proporcjonalnie do osiagnietych dochodow, z mozliwoscia ulg - mozna ubiegac sie o wylaczenie z powodu niskich przychodow (pon. 30.000 Euro rocznie).

NIEMCY – 5.6% - najlepsza gospodarka w Europie
„Koszty otwarcia jednoosobowej firmy w Niemczech są niewielkie. Płaci się niewielką opłatę za rejestrację i otwiera bieżące konto w banku (Girokonto).
Dodatkowym plusem jest brak obowiązkowego ubezpieczenia zdrowotnego i emerytalnego dla prowadzącego działalność. To osoba prowadząca firmę decyduje, czy ubezpiecza się, czy też nie oraz gdzie się ubezpiecza. Państwo niemieckie dopuszcza sytuację, że początkujący businessman nie ma zbyt wielu środków na opłatę ubezpieczenia.
Koszty firmy na samym starcie są zatem niewielkie.”

Analizujac, to gdybym miala dzis 20 lat to bym wybrala Niemcy.
UK? – oczywiscie, ze martwie sie o sytuacje w UK, mam tam sporo zainwestowane, tam mieszka moj syn, tam jest moja emerytura. Slepa nie jestem, ale.......nadzieje mam.
Polska? – pozyjemy.......zobaczymy........

Warto zassac informacje z aktualnego The Observer: 13 000 miliardow funtow ukryte w rajach podatkowych przed podatkobiorca

Globalna super-bogata elita wykorzystala luki w transgranicznych przepisach podatkowych zeby ukryc niesamowita sume 13 000 miliardow funtow bogactwa w rajach - jest to suma odpowiadajaca lacznemu PKB USA i Japonii.

Wedlug raportu kwota ktora moze wynosic nawet 20 000 miliardow funtow wyciekla z wielu krajow do sekretnych terytoriow takich jak Szwajcaria I Wyspy Kajmana przy pomocy prywatnych bankow.

Na przyklad wlasciciel Topshop Sir Philip Green placi notorycznie niskie podatki bo duza czesc jego imperium handlowego jest wlasnoscia jego zony ktora mieszka w Monako.

Oczywiscie UK jest przodujacym krajem pod wzgledem legalnego (hehe) wykpiwania sie z palcenia podatkow. Elita od niepamietnych czasow zrobila sobie pod nosem raje podatkowe na pobliskich wysepkach gdzie wygodnie wrzuca sie kase. Jest to gigantyczna afera zalegalizowana przez brytyjska klase panujaca, tylko czasem wychodzi na jaw gdy okazuje sie ze jakis polityk, ktory krzyczy o podnoszeniu podatkow I obnizeniu wydatkow, kase ma upakowana na Jersey.

W porownaniu do tego afery i korupcja w Polsce to prymitywna drobnica. Ale rzecz jasna w Polsce tez sie ucza jak legalnie nie placic podatkow :-Y. Wonsate Mariany i tipsiaste Mariolki co nie znaja angielskiego powyzej aj szpik polisz a tak krzycza o aferach w Polsce to niech sobie chociaz l&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.guardian.co.uk%2Fbusiness%2F2012%2Fjul%2F21%2Fglobal-elite-tax-offshore-economy" target="_blank">przeczytaja ten artykul po polsku.

A jednak tak jest, zapoznaj sie z liczbami na temat finansow publicznych, mozesz zaczac od UK.



Prosty tok = prostota umyslowa (joke!). Sa 2 problemy z twoim tokiem: 1. Niestety nie jest tak ze obnizenie skladek 10x spowoduje wzrost platnikow o 10x. 2. ZUS to nie tylko wplaty ale I pozniejsze wyplaty. Skladki 10x mniejsze a pozniej 10x wiecej platnikow?




To tez, ale oprocz tego jest ogromny problem wynikajacy z ogolnego nastawienia na oszukiwanie.



Oczywiscie konkurencja jest dobra bo wymusza zmiany. Ale ty nie zauwazasz ze czasy sie zmienily i teraz nie ma zbytnio gdzie pojsc.
A to dopiero poczatek bo obecnie absolutnie glowna troska rzadzacych w krajach rozwinietych jest stan finansow publicznych i ogolne zadluzenie ekonomii. Wyszlo jednak na to ze polscy politycy byli na tyle madrzy (choc lepiej pasuje to slowo staroswieccy) ze nie dopuscili do bani ekonomicznej i obecnego zalamania. Ja caly czas proponuje tutaj analizowanie stanu finansow UK.



Wspaniale, tego wlasnie brakuje.



Przed rokiem 2004 w Polsce byla duza restrukturyzacja m.in. zwiazana z wejsciem do EU. W latach 2004-8 liczba zatrudnionych
wzrosla o 1 200 000, plus 600-800 000 wyjechalo w zwiazku z otwarceim rynkow pracy i szczytem bani kredytowej.



Tak moze byc, zalezy od rozwoju ogolnego kryzysu.




Praktycznie oznaczalo to duzy brak rak do pracy, pracodawcy rekrutowali zagranica. Jak sie pozniej okazalo byl to szczyt bani kredytowej.



Nie, bania eksplodowala i ekonomia zwolnila, zaczeto obcinac zatrudnienie



Zgadza sie, wyglada calkiem niezle. Ale skad to sie bierze? Bierze sie z bardzo wysokich deficytow budzetu i quantitative easing czyli drukowania kasy. Deficyt budzetu jest jeszcze na poziomie 8% PKB a wydrukowano 350 mld funtow. Bylyby to liczby szokujace ale w obecnym kryzysie jest tak ze rynek ceni ekonomie UK bardzo wysoko wiec nie ma zadnych problemow z zaciaganiem nowych dlugow.

Rowniez zadluzenia calej ekonomii w % PKB jest w UK rekordowe:

Household: 98%
Nonfinancial Corporations: 109%
Financial Institutions: 219%
Government: 81%
Total: 507% GDP

Oznacza to ze ekonomia UK trzyma sie dzieki temu ze nastroje rynkow sa bardzo wyraznie po stronie anglosaskiej dzialania przez zalewanie ekonomii kasa i ostro przeciwne metodzie strefy euro czyli obicnania wydatkow. Pytanie ktora z tych metod okaze sie lepsza na dluzsza mete. Obcinania wydatkow nie da sie uniknac i Uk zbliza sie do momentu gdy trzeba bedzie ostro obcinac. Wtedy bedzie widac jaki jest realny stan ekonomii.




Pewnie ze przyklady najlepiej brac z najlepszych. Ale jest druga strona: to sa ekonomie niezwykle produktywne, generuja tyle kasy i sa tak stabilne ze sa w tej chwili wzorcami dla wszystkich.
Na dodatek ludzie strefy germanskiej sa inni: z natury uczciwi, solidni, znani z legendarnego podporzadkowania prawu i regulom, pracowici i w czolowce swiatowej w biznesach technicznych. Prostymi slowami to znaczy ze robi sie tam Mercedesy, BMW, Audi, Porsche i tysiace produktow podobnej klasy. Jakby Polacy byli na 10% tego poziomu no to i ZUSy i USy bylyby inne.



Ja tu caly czas powtarzam ze porownania z Polska beda adekwatne gdy wroci zycie na miare mozliwosci bo tam nie bylo baniek kredytowych. UK jest od tego jeszcze daleko bo ekonomia jest na podtrzymaniu kredytowym. Na razie do zycia na miare mozliwosci dosc szybko zblizaja sie takie kraje jak Hiszpania, Grecja i Portugalia i staja sie one bardzo malo atrakcyjne dla Polakow choc kiedys byly na topie. UK zapewne poradzi sobie znacznie lepiej bo rynki premiuja obecnie drukowanie kasy ale atrakcyjnosc znacznie spadnie. Co nie znaczy ze w Polsce bedzie lepiej tylko ze nie bedzie kolosalnej roznicy.

A w ogole to nalezy ci sie wyroznienie na forum za dyskusje na porzadne argumenty .

O jantykanty, czy musisz ciagle wisiec u cycka mediow nawiedzonych?

To co wypisujesz to totalna bzdura. Polacy nic nie zlikwidowali bo nic nie mieli, nie bylo ekonomii. Byla komunistyczna pseudoekonomia i organizacje ktore dla zmylenia mialy podobne nazwy do takich w ekonomii rynkowej. Ale te organizacje nie mialy zadnych szans przetrwania w ekonomii rynkowej glownie z powodu niekompetencji ludzi w zarzadzaniu ktorzy byli w nich dobierani na podstawie lojalnosci dla partii komunistycznej. Dlatego komunistyczne pseudoekonomie upadly wszedzie bez wyjatku w krajach pokomunistycznych, nie tylko "Polacy sprzedali" ale wszyscy demoludowcy i sowieci przez to przeszli.

Paranoje tego co piszesz widac najlepiej na przykladzie sowieckiej strefy okupacyjnej w Niemczech Wschodnich dla zmylenia nazywanej "NRD". Po upadku tego tworu cala tamtejsza pseudoekonomia tez doszczetnie upadla, na 17 mln ludzi w tej strefie 2 mln musialo wyjechac za praca do RFN. Kosztem ponad 1500 mld euro RFN podjelo sie odbudowy tego terenu i zblizenia go do swojego poziomu. Pomimo tej fenomenalnej kasy udalo sie to tylko czesciowo bo ludzie zdegenerowani przez komunizm nie mogli sie szybko przestawic na normalnosc.

Kontrast miedzy Niemcami z NRD i Niemcami z RFN jest tym bardziej widoczny ze niby ci sami Niemcy to byli ale RFN to czolowka ekonomii swiatowej. Tam sie robi produkty takie jak na przyklad Mercedesy, BMW, Porsche, Audi i VW. Ale w prawie kazdej dziedzinie w czolowce firm swiatowych sa firmy niemieckie. Dlatego w Niemczech nie ma kryzysu bo oni skutecznie weszli na rozwojowe gigantyczne rynki azjatyckie i sa tam bardzo konkurencyjni. Czyli jak sie ma produkty na sprzedaz za dobra cene to sie jest
"beneficjentem". Ci co nie potrafia robic produktow tak jak Niemcy musza sobie jakos inaczej radzic, park rozrywki i stadiony to lepsze niz nic.