Hail Eris,

to wolisz zyc za mniej zadluzonego PRL Gierka czy za bardziej zadluzonej RP?

Mysle ze temat zadluzenia to idealny na nastepny watek polityczny. CHetnych o zalozenie prosze smialo to uczynic. Sam chetnie poslucham jak pojawialy sie i znikaly pieniadze.
Zasadniczo prosilbym o unikanie wklejania linkow do artykulow z teza My dobrzy, Oni zli - ale sam temat wydaje sie wart osobnej, rzeczowej dyskusji i przedstawienia miarodoajnej dokumentacji.

zgadza się, bo i skala nie ta, wiesz poza tym trudno tak na prawde osądzić, czy te późniejsze kredyty były drozsze czy tańsze a skala różna.
bo nie wiemy jaką miare przykłąda się do analizy.

gdyby użyć miary cen złota w danym momencie, zapewne kredyt był by wtedy tani, bo w krajach socjalu złoto było dość tanie a dzieki kopalniom z ZSRR w całym obozie było stosunkowo prosto wykaraskać się z ew kłopotów i zarzucic rynek, ale tak się nie działo, natomiast zachodnie kraje na tej podstawie chętnie udzielały nam kredytów.

natomiast gdy przeliczyć wg kursu np do doloara czy franka szwajcarskiego to nagle okazywało się że nasz kredyt rośne niesamowicie.

Do tego dochodzi róznica warunków gospodarczych miedzy latami 70 tymi a 90 i późniejszymi to po prostu nie da się porównać.


np często idiotycznie porównuje się że w polsce zarabiało się miesicznie około 50marek zachodnich czy też dolarów.
za tą kwote w niemczech RFN nie byliśmy wstanie przeżyć dnia, zarabiało się około od 2-3tysięcy marek.
Ale, za te 50 marek można było jaoś nie najgorzej przeżyc, inaczej mówiąc dziś ci co pracują w zapyziałych rejonach polski, zarabiają i żyją gorzej niż wtedy przeciętny kowalski.

praktycznie wszystkie manipulacje nie maja sensu, bo po prostu wtedy nie było polityki rynkowej, ceny były dziwne, wyrwane z gospodarki światowej.
A więc dziś wszystkie manipulacje są po prostu zwykłą manipulacją polityczną i tyle.
oczywiscie nie neguje tego że SQ syny (po komnie) główna polityką gospodarczą mieli złoty sposób, sprzedać albo brac kredyt.
niemniej jednak, był to czas przemian, i gdyby te kredyty wykożystać roztropnie i mądrze to miało by to sens, niestety wiekszość została i zostaje "prze..." znaczy wydana mało roztropnie :-Y
np robienie chodników w firmie panstwowej która miała zostać zamknieta,
monarz za miliony dolarów maszyny która stała na magazynach od lat 70tych, i była juz przestażała i nie potrzebna, a jednak ją zamontowano!

sprzedano firme za kwotę taką że nawet dźwigów ktore miała na stanie nie kupił by, BA! sprzedaż obejmowała również dług ktory Kuwejt miał zapłacić za wykonane prace, w grudniu sprzedano firme, a w styczniu Kuwejt zapłacił.
pomijam odszkodawnia jakie firma dostała od Iraku, za szkody wojenne mimo że firma nic nie straciła.
efektem było że w ciągu 1 miesiąca, facet miał sporą firmę remontową za free, to za każdą złotówkę wydaną zarobił 20 zł, a kwoty szły w miliony dolarów

poszedl dalej wykupił firme chemiczną iii dostając kasiore za zamkniecie od znanej europejskiej firmy produkujacej podobne artykuły
przekształca hale magazynowe w sklepy ...
a kilka lat temu w tzw "galeriane" czy tez luksusowe sklepy "markowe" czytaj z fajna reklamą ....

przekręt goni przekręt
sory spadam z tego tematu bo mi się ciśnienie podnosi i nie chodzi mi o krocze :-Y

Usunięte

A teraz nie robi Ci sie szaro jak widzisz ten brod na ulicach?:-Y

Mowie to do Yosarian

HE,

sam fakt ze mozesz wyjechac do UK i wrocic do PL w dowolnym momencie jest juz odpowiedzi asama w sobie

Krakn,

Moze i przykre to ale niektore podane przyklady to zwykle, dosc brutalne, dzialania gospodarcze. Kupuje konkurencje i ja zamykam, zamieniam na moj brand - tak czy siak przejmuje jej klientow. Gdybys mial pieniadze na wykupienie konkurencji i przejecie jej klienteli - co bys zrobil?

Czesc rzekomych przekretow to zwykle dzialania rynkowe, radykalne, brutalne, na krawedzi legalnosci ale ciagle tolerowane. Natomiast czy akceptowalne moralnie? To juz inna rozmowa. Tak czy siak, jak mawial dziadek Darwin Survival of the Fittest.

Nie bronie takich dzialan, pisze po prostu co widze.

Dla mnie PRL byl zly, bo z biegiem czasu, coraz bardziej degenerowal sie ekonomicznie i degenerowal spoleczenstwo moralnie. Ale nie znaczy, ze wszystko bylo tam zle, ze wszyscy czuli sie w tym systemie przesladowani itd.

ale się zrobił wątek, od garści informacji o PRL, do podstaw ekonomicznych systemów politycznych.
Nie można porównywać zadłużenia PRL i RP z prostej przyczyny, mianowicie takiej że w PRL złotówka była niewymienialna, więc nie uznawana w innych wolnorynkowych gospodarkach. Co z tego że byliśmy "10 gospodarką świata" skoro tak uważały tylko demoludy, więc państwowy kurs dolara był........nie pamiętam ale kiedyś był 95 zł za dolara, ale co z tego że był taki fajny jak czarnorynkowy był 650, to było gdzieś w 83 roku, mogę się mylić, więc który kurs był prawdziwy? znaczy sie według jakiego kursu pożyczał nam zachód kasę? Głupie pytanie!! wiem o tym, ale zadałem je tak dla ilustracji problemu. Bo i tak musieliśmy oddać dolary. Więc Gierek "zarabiał" je na czym tylko mógł, skutek tego? Wiecie dla czego w Anglii nie ma kopalni węgla? Choć mają bardzo duże zasoby jego. Ponieważ pod koniec dekady Gierka na świecie węgiel kosztował 500$ za tonę, a ponieważ Gierek potrzebował dolarów a węgla mieliśmy duzo i był to jeden z nielicznych towarów jakie zachód chciał od nas kupować, bo reszta co produkowalismy to były same bzdety, więc Gierek sprzedawał tonę węgla za 120$!! Wiec pani Tacher doszła do wniosku, słusznego zresztą!! że po co mają swój teraz wydobywać, skoro dużo taniej może go kupić u nas, i w jedną noc zamknęła wszystkie kopalnie. Taka to była ekonomia.

Usunięte

Zapytałeś w sposób nieco dziwny, jakby; czy ktoś chciałby mieć hemoroidy za Gierka czy dzisiaj?

Ja wolałbym żyć w niezadłużonej Rzplitej, zadłużenie to nie jakaś cecha a raczej choroba państwa.