Str 21 z 23 |
odpowiedz | nowy temat | Regulamin |
|---|
| Onieznajomy |
Post #1 Ocena: 0 2012-12-13 23:09:53 (12 lat temu) |
 Posty: 4046 
Z nami od: 02-09-2011 Skąd: Glasgow |
Cytat:
2012-12-13 22:49:49, united4ever napisał(a):
Onieznajomy
Mylisz się co do Jaruzelskiego.
Gdyby chciał rzeczywiście dobra kraju , to zamiast wprowadzania stanu wojennego , zawiązał by Rząd Jedności Narodowej i wspólnim z Solidarnością wyprowadziłby kraj z socjalizmu , przyzwolenie od sowietów było , nie kiwneli by palcem.
Jaruzelski zostałby bohaterem . Koniec
Jednak tego nie zrobił , dlaczego ?
Bo był zwyczajnym komunistą , uległym przed Moskwą , jeszcze dwa dni przed wprowadzenie stanu prosił o pomoc wojskową z Moskwy . Ci mu odmówili .
Krakn - Sowieci nie chcieli wejść do Polski bo :
1 Polacy to nie Czesi - i mogłoby by być ostro
2 Świat by zaostrzył represje wobec ZSRR a ich nie było na to stać
3 wojna w Afganistanie
Jaruzelski wprowadzając stan też po prostu chronił własną du..e .
[ Ostatnio edytowany przez: <i>united4ever</i> 13-12-2012 22:50 ]
W ocenie Jaruzelskiego zostaniemy przy swoich zdaniach.
A jezeli chodzi o tamten czas, i jego mozliwosci, to powiem tylko ze "komuna" wtedy to nie byl monolit, tam juz wtedy wiedzieli ze beda zmiany, i rozne sojusze sie zawiazywaly, jak chocby Kiszczaka z Walesa. i trudno powiedziec ile tej wladzy tak naprawde mial Jaruzelski.
Ta notatka tego Rosjanina, nie jest dla mnie jakims twardym dowodem, tego co Jaruzelski wtedy chcial. Mozliwe ze jakies poparcie Rosji, chocby jakas pisemna deklaracja byla mu potrzebna do wewnetrznych rozgrywek.
Zgadzam sie z toba ze rosjanie by wtedy nie weszli, i mysle ze Jaruzelski o tym wiedzial, moze chcial sie upewnic.
Przez wiekszosc zycia bylem przeciwnikiem "komuny", do czasu kiedy zrozumialem, ze wsrod nich byli rozni ludzie, i rozne frakcje.
|
|
 
|
 
|
|
|
|
| andyopole |
Post #2 Ocena: 0 2012-12-13 23:33:08 (12 lat temu) |
 Posty: 13524
Z nami od: 20-09-2008 Skąd: Oregon |
Cytat:
2012-12-13 23:05:16, krakn napisał(a):
Cytat:
2012-12-13 22:14:22, andyopole napisał(a):
Cytat:
2012-12-13 21:56:11, Onieznajomy napisał(a):
Andyopole, napisz jak widzisz wyjscie z tego impasu, bo krytykujac moje sugestie do niczego nie dochodzimy.
Okidoki nie odpisuje, bo nie widze sesu pisania z kims kto nie jest zainteresowany rozmowa, tylko wzbudzeniem jakis emocji.
Gdzie Ty widzisz impas? Prawdziwa rozpierducha zwana ladnie impasem to byla wlasnie za komuny. Przywodcy nie potrafili rzadzic ani narodem ani gospodarka.
Nie pamietacie ze Polska wlasciwie zbankrutowala pod wodza tych mezow stanu? Placila pieniedzmi za ktore nic wartosciowego nie mozna bylo kupic.
Sorry, musze wracac do pracy bo zaniedbalem dzis obowiazki z powodu jw. Wroce do domu to pogadamy.
Polska nie prawie zbankrutowala tylko zbankrutowala, stąd denominacja
oj Krak'n, Tobie sie wszysko pomatlaczylo. Denominacja byla (1994?) zabiegiem czysto technicznym, polegajacym na obcieciu zer i to wszystko. Nie pij juz dzis wiecej... 
|
|
|
|
|
| gdanszczanka |
Post #3 Ocena: 0 2012-12-13 23:44:56 (12 lat temu) |
 Posty: 3123 
Z nami od: 16-10-2012 Skąd: South east |
Cytat:
2012-12-13 23:09:53, Onieznajomy napisał(a):
Cytat:
2012-12-13 22:49:49, united4ever napisał(a):
Onieznajomy
Mylisz się co do Jaruzelskiego.
Gdyby chciał rzeczywiście dobra kraju , to zamiast wprowadzania stanu wojennego , zawiązał by Rząd Jedności Narodowej i wspólnim z Solidarnością wyprowadziłby kraj z socjalizmu , przyzwolenie od sowietów było , nie kiwneli by palcem.
Jaruzelski zostałby bohaterem . Koniec
Jednak tego nie zrobił , dlaczego ?
Bo był zwyczajnym komunistą , uległym przed Moskwą , jeszcze dwa dni przed wprowadzenie stanu prosił o pomoc wojskową z Moskwy . Ci mu odmówili .
Krakn - Sowieci nie chcieli wejść do Polski bo :
1 Polacy to nie Czesi - i mogłoby by być ostro
2 Świat by zaostrzył represje wobec ZSRR a ich nie było na to stać
3 wojna w Afganistanie
Jaruzelski wprowadzając stan też po prostu chronił własną du..e .
[ Ostatnio edytowany przez: <i>united4ever</i> 13-12-2012 22:50 ]
W ocenie Jaruzelskiego zostaniemy przy swoich zdaniach.
A jezeli chodzi o tamten czas, i jego mozliwosci, to powiem tylko ze "komuna" wtedy to nie byl monolit, tam juz wtedy wiedzieli ze beda zmiany, i rozne sojusze sie zawiazywaly, jak chocby Kiszczaka z Walesa. i trudno powiedziec ile tej wladzy tak naprawde mial Jaruzelski.
Ta notatka tego Rosjanina, nie jest dla mnie jakims twardym dowodem, tego co Jaruzelski wtedy chcial. Mozliwe ze jakies poparcie Rosji, chocby jakas pisemna deklaracja byla mu potrzebna do wewnetrznych rozgrywek.
Zgadzam sie z toba ze rosjanie by wtedy nie weszli, i mysle ze Jaruzelski o tym wiedzial, moze chcial sie upewnic.
Przez wiekszosc zycia bylem przeciwnikiem "komuny", do czasu kiedy zrozumialem, ze wsrod nich byli rozni ludzie, i rozne frakcje.
Onieznajomy, poprostu lagodnieje z wiekiem... teraz się powodzi lepiej i nie cierpi głodu - to sie nie pamięta... ![:-]](modules/Forum/images/smiles/lol.gif ":-]")
Ja do dziś odczówam ból kręgoslupa po "masażu" pałą (jako nastolatka), a mama ma koszmary o aresztowaniu trzech mężczyzn jej życia i budzi się zalana łzami, więc nigdy nie złgodnieją moje opinie, zwłaszcza że krótko potem ja i mój najstarszy brat wylądowaliśmy we więżniu - nie do pomyślenia  Phi
|
|
|
|
|
| krakn |
Post #4 Ocena: 0 2012-12-13 23:48:40 (12 lat temu) |
 Posty: 40201
Z nami od: 25-06-2007 Skąd: Caterham |
nie wiem co powstrzymało rosjan przed interwencją, napewno nie wojna w afganistanie, dla nich takie panstewko jak polska to tylko przesikać.
Pieniądze na pewno nie były problemem.
Większe republiki i bardziej zadziorne niż polacy nie mogą nic zrobić.
Był ktoś z was w czeczeni?
W zasadzie nic nie stoi na przeszkodzie by polska wyglądala podobnie.
Polska i niemcy wschodnie, ciagle byli w układzie na jaki się zachód dogadał z rosją, i to co się działo w krajach układu warszawskigo to było własciwie traktowane jako sprawy wewnętrzne.
zresztą, Kuba, kraj podległy Rosji do dziś, północna Korea, srata tata, zachód z jednej strony ma to w nosie z drugiej nie chcą zadzierać z ruskimi.
Jedyne wytłumaczenie to faktycznie w pijanej rosji, zrobiono pierestrojkę,
dyrektorzy i szyszki przejeli firmy energetyczne, handel i wydobycie surowców, diamntów, mimerałów, niewyobrażalne bogactwo.
To widać po ludziach ktorzy tym się zajmują, wykupują w Londynie w centru miasta kaienice za kamienicą i zamieniają je w palace wydając po kilkanaście milionów funtów na remont kamenicy którą kupili za 10 czy kilkanasie mln.
Po prostu, jedyne wytlumaczenie słabości to prywata i grabierze jakie miały miejsce.
Tak naprawdę zachodowi, a dokladnie niemcom, mogło tylko zależeć nad ich wschodnią częścią.
reszta to tylko kwestia ew stworzenia rozpierduchy i utrudnienia życia, niż faktyczna troska zachodu nad biedymi polakami.
Nikt by nie pierdnął bo umowa zawarta po wojnie była, a polska to strategicznie zadupie europy, a nie pempek. Liczy się czas który żyjemy dla kogoś, reszta to czas śmieć.
|
|
|
 
|
|
| stanislawski |
Post #5 Ocena: 0 2012-12-14 00:15:26 (12 lat temu) |
 Posty: 7978
Z nami od: 10-04-2008 Skąd: Narnia |
Cytat:
2012-12-13 23:48:40, krakn napisał(a):
nie wiem co powstrzymało rosjan przed interwencją, napewno nie wojna w afganistanie, dla nich takie panstewko jak polska to tylko przesikać.
Większe republiki i bardziej zadziorne niż polacy nie mogą nic zrobić.
Był ktoś z was w czeczeni?
W zasadzie nic nie stoi na przeszkodzie by polska wyglądala podobnie.
Polska i niemcy wschodnie, ciagle byli w układzie na jaki się zachód dogadał z rosją, i to co się działo w krajach układu warszawskigo to było własciwie traktowane jako sprawy wewnętrzne.
zresztą, Kuba, kraj podległy Rosji do dziś, północna Korea, srata tata, zachód z jednej strony ma to w nosie z drugiej nie chcą zadzierać z ruskimi.
Czeczenia nie jest większa. Jest mniejsza.
Ani Kuba, ani Korea Płn. nie są podległe Rosji. Robią co chcą.
|
|
|
|
|
| |
| krakn |
Post #6 Ocena: 0 2012-12-14 00:15:48 (12 lat temu) |
Posty: 40201
Z nami od: 25-06-2007 Skąd: Caterham |
Cytat:
2012-12-13 23:33:08, andyopole napisał(a):
Cytat:
2012-12-13 23:05:16, krakn napisał(a):
Cytat:
2012-12-13 22:14:22, andyopole napisał(a):
Cytat:
2012-12-13 21:56:11, Onieznajomy napisał(a):
Andyopole, napisz jak widzisz wyjscie z tego impasu, bo krytykujac moje sugestie do niczego nie dochodzimy.
Okidoki nie odpisuje, bo nie widze sesu pisania z kims kto nie jest zainteresowany rozmowa, tylko wzbudzeniem jakis emocji.
Gdzie Ty widzisz impas? Prawdziwa rozpierducha zwana ladnie impasem to byla wlasnie za komuny. Przywodcy nie potrafili rzadzic ani narodem ani gospodarka.
Nie pamietacie ze Polska wlasciwie zbankrutowala pod wodza tych mezow stanu? Placila pieniedzmi za ktore nic wartosciowego nie mozna bylo kupic.
Sorry, musze wracac do pracy bo zaniedbalem dzis obowiazki z powodu jw. Wroce do domu to pogadamy.
Polska nie prawie zbankrutowala tylko zbankrutowala, stąd denominacja
oj Krak'n, Tobie sie wszysko pomatlaczylo. Denominacja byla (1994?) zabiegiem czysto technicznym, polegajacym na obcieciu zer i to wszystko. Nie pij juz dzis wiecej...
tak, było technicznym zabiegiem, tak samo jak galopujący wzrost nominałów, po ogłoszeniu niewypłacalności przez Polskę w 80 roku.
Czyli było skutkiem, a przyczyną formalne bankructwo.
A to ze mineło 10 lat, to mineło zaledwie 10 lat.
dla kowalskiego to odpowiednik gospodarki domowym budżetem 1 roku.
Po prostu inna skala finansów. Liczy się czas który żyjemy dla kogoś, reszta to czas śmieć.
|
|
|
|
|
| krakn |
Post #7 Ocena: 0 2012-12-14 00:28:56 (12 lat temu) |
Posty: 40201
Z nami od: 25-06-2007 Skąd: Caterham |
Cytat:
2012-12-14 00:15:26, stanislawski napisał(a):
Czeczenia nie jest większa. Jest mniejsza.
Ani Kuba, ani Korea Płn. nie są podległe Rosji. Robią co chcą.
tak powierzchnią owszem, ale gospodarczo mogli by polskę kupić, złoża ropy i gazu.
gdyby niekonczące się równanie miast, i wsi z ziemią i regularne rajdy i masowe mordy to też ludzi było by wiecej.
Tam przecież nadal trwa wojna.
Gdyby w polsce był interes to było by podobnie.
Korea i kuba, to przecież podział wpływów między stanami i rosją Liczy się czas który żyjemy dla kogoś, reszta to czas śmieć.
|
|
|
|
|
| andyopole |
Post #8 Ocena: 0 2012-12-14 02:29:50 (12 lat temu) |
Posty: 13524
Z nami od: 20-09-2008 Skąd: Oregon |
Cytat:
2012-12-14 00:15:48, krakn napisał(a):
Polska nie prawie zbankrutowala tylko zbankrutowala, stąd denominacja
oj Krak'n, Tobie sie wszysko pomatlaczylo. Denominacja byla (1994?) zabiegiem czysto technicznym, polegajacym na obcieciu zer i to wszystko. Nie pij juz dzis wiecej...
tak, było technicznym zabiegiem, tak samo jak galopujący wzrost nominałów, po ogłoszeniu niewypłacalności przez Polskę w 80 roku.
Czyli było skutkiem, a przyczyną formalne bankructwo.
A to ze mineło 10 lat, to mineło zaledwie 10 lat.
dla kowalskiego to odpowiednik gospodarki domowym budżetem 1 roku.
Po prostu inna skala finansów.
Krak'n, to nie tak. Polska zbankrutowala za rzadow komunistow, to prawda. Skutkiem byla galopujaca inflacja, zwykla gazeta kosztowala bodaj kilkaset zlotych. Dopiero gdy inflacje wyhamowano mozna bylo przeprowadzic denominacje i pozwole sobie przypomniec ze reformy zatrzymujace inflacje zostaly przeprowadzone nie przez Biuro Polityczne KC PZPR. Porownajcie sobie inflacje, w ostatnich latach jako takiej stabilizacji za komuny, pod koniec lat 70-tych dolar kosztowal na czarnym rynku, ktory z grubsza oddawal jego prawdziwa wartosc ok 70 zlotych. Gdy upadla komuna i zaczely sie reformy cena dolara wynosila ok. 10 tysiecy zlotych. Ile to bedzie % inflacji za ok 12-14 lat? Dziesiec tysiecy zlotych to w nowych pieniadzach zlotowka, dzis dolar wart jest ok. 3,15 PLN. Jaki to bedzie % inflacji za 22 lata?
|
|
|
|
|
| andyopole |
Post #9 Ocena: 0 2012-12-14 02:32:43 (12 lat temu) |
Posty: 13524
Z nami od: 20-09-2008 Skąd: Oregon |
Cytat:
2012-12-14 00:28:56, krakn napisał(a):
Cytat:
2012-12-14 00:15:26, stanislawski napisał(a):
Czeczenia nie jest większa. Jest mniejsza.
Ani Kuba, ani Korea Płn. nie są podległe Rosji. Robią co chcą.
tak powierzchnią owszem, ale gospodarczo mogli by polskę kupić, złoża ropy i gazu.
gdyby niekonczące się równanie miast, i wsi z ziemią i regularne rajdy i masowe mordy to też ludzi było by wiecej.
Tam przecież nadal trwa wojna.
Gdyby w polsce był interes to było by podobnie.
Korea i kuba, to przecież podział wpływów między stanami i rosją
Jedynym bogactwem narodowym Rep. Iczkerii znanej u nas jako Czeczenia jest rurociag, ktory przechodzi przez ten kraj. Wlasnych zloz nie maja a nawet jesli cos maja to nie eksploatuja.
|
|
|
|
|
| andyopole |
Post #10 Ocena: 0 2012-12-14 02:52:54 (12 lat temu) |
Posty: 13524
Z nami od: 20-09-2008 Skąd: Oregon |
Cytat:
2012-12-13 21:09:11, Onieznajomy napisał(a):
A ty Andyopole, piszesz o wszystkim co bylo zle w tamtych czasach, ja sie z toba zgadzam - masz racje, tylko mnie chodzi o cos innego.
Pisze o Jaruzelski i o tym jak widze jego motywacje, chce poprzez rozmowe lepiej zrozumiec, co nim powodowalo i w jakich byl uwarunkowaniach.
I nie podniecaj sie tak, to ze mamy inne zdanie, w pewnych szczegolach z tamtych czasow, to nie znaczy ze mamy sobie skakac do gardla: )
Ja wciaz czekam na pozytywne przyklady politycznej i gospodarczej dzialalnosci komunistow w latach 1945-1989.
|
|
|
|
|
Wczytuję dane...