No to dawaj Jolantina. Im wiecej info tym lepiej.

temat rzeka....Postaram się streścić jak tylko potrafię. Oczywiście to tylko mój punkt widzenia, a nie obiektywna i rzetelna analiza. Mowie to z perspektywy krupiera, z wyksztalceniem o lekkim zabarwieniu psychologicznym .
Jest to koszmarny nałóg. jego podstawowa pułapka jest złudne poczucie ze oni nie grają tylko próbują odmienić los swój, rodziny . W przypadku alkoholizmu, narkomanii nie ma tego argumentu, ze pijąc czy narkotyzując się próbujesz wygrać miliardy na piękny samochód, interes życia itp...Jest wiele typów hazardzistów, ciężko o jakiś bardzo wspólny mianownik, no może taki, jak w każdym nałogu, ze są w stanie poświecić wszystko na żetony przysłowiowe lub dosłowne. Widziałam w tej pracy wiele ludzkich tragedii, ludzi o inteligencji megamindow jak i o inteligencji pantofelka. I w sumie ten moment kiedy wygrywają, co robi wyrzut adrenaliny i dopaminy w organizmie jest u wszystkich bardzo zbliżony, natomiast przegrywanie, no cóż... wiele twarzy. Oczywiście schemat - wygrana jest oddawana po kilkakroć z powrotem, bo przecież z tych pieniędzy może wygrać jeszcze więcej.
Oczywiście jest jakiś mały odsetek ludzi naprawdę żyjących z grania, ale nie określiłabym ich wszystkich nałogowcami.
Samobójstwa tez się zdarzają, ile z nich autentycznych nie jest to w tej chwili istotne.
Podobało mi się w tutejszym kasynie, ze był na sali taki niby manager, ale był od takiego powiedzmy pocieszania. Oczywiście nie miało to nic wspólnego z doradztwem psychologa, jego rola było bardziej, wydaje mi się, zatarcie złego wrażenia po pobycie, alby klient wrócił mimo porażki ale poklepaniu po ramieniu.
Nie chce demonizować kasyn, zdecydowana większość przychodzi wyłącznie dla zabawy, ludzie mimo wszystko wiedza kiedy powiedzieć dość.
Ale ja tu o żywym kasynie, a uzależnionym można być od kasyn i internetowych, pokera internetowego itd, a tu to moja wiedza jest zerowa. Nie wiem, co pociąga ludzi w tym, dla mnie kasyno na żywo ma swój urok, (suma wszystkich liczb znalezionych na kole ruletki wynosi 666, dlatego wielu nazywa ruletkę „diabelskim kołem” a hazard przez internet to dla mnie nawet koło kasyna nie leżał
Sama nie wiem, jakie odpowiedzi chciałabyś uzyskać, jeśli cos mam doprecyzować, to wal śmiało.
Jeszcze raz dodam ze to tylko moje subiektywne spostrzeżenia nie poparte zasnymi badaniami

ale to jest punk zaczepienia w takiej oferowanej pomocy !
Jesli przychodzi to i może uda sie wypracowac chęć pójścia na terapie , cos za cos Od zdrowia sie zaczyna ...

Ja tego jednak systemu tu nie oganiam. Moje dostwiadczenia z aktywacja zawodową osob wykluczonych spolecznie :
Pojawia sie w MOPS czlowiek, ktory jest bezrobotny .Podczas wywiadu z nim i wywiadu srodowiskowego wychodzi to,ze ma problem np: z hazardem. Konsekwencja jest utrata pracy, odejscie zony z dziecmi i jego fatalny stan zdrowia nie tylko psychcznego .Zostaje mu przyznana pomoc w formie :
Oplacenia przedstawionych rachnkow;woda, scieki, prad, gaz , dzierzawa (zeby nie stracil mieszkania i nie wyladowal na ulicy)
Dostaje albo gotówke na wyzywienie , albo bony do baru mlecznego
Jesli ma kwalifikacji, dzieki ktorym znalazl by dobra prace , oferujemy mu uzyskanie kwalifikacji w jakim zawodzie , ktory na rynku pracy jest poszukiwany , a nie wymaga specjalistycznego dlugiego okresu nauki czyli np:
Warsztat opieki and osoba starsza i niepełnosprawna
Warsztat sprzatania
Warsztat krawiecki
i teraz najwazniejsze.Poniewaz aby mogl korzystac z pomocy zostal poproszony o rozmowe z psycholozka.wstepna diagnoza: ma problem z takim a takim uzaleznieniem. Aby caly program pomocowy i aktywacyjny, przywracający go na rynek pracy i wyciągający go z wykluczenia społecznego miał szanse powodzenia jest mu proponowana terapii od uzależnienia ,darmowa, za jego zgoda.Bez sensu zostawiać kogoś z uzależnieniem i oczekiwać ze aktywacja zawodowa sie powiedzie . To tak jakby wysłać go na kurs prawa jazdy na bani...
Idzie na terapie (tu od hazardu) , przynosi potwierdzenia obecności, dostaje pomoc finasowa ale i chodzi na kurs zawodowy . W tym czasie szukane mu sa praktyki.Pracodawca nie płaci , płaci mu MOPS .Praktyki czyli aktywacja zawodowa bywaly w duzych ( ok 20 pracownkow) punktach ksero ( obsluga maszyn ) . Praktyki w docenianych firmach sprzątających np na lotnisku Ławica , Czy w fundacjach pomocwych, gdzie sprzata sie mieszkania czy opiekuje starszymi osobami . Do tego chodzi na kurs obslugi podstaw komputera zeby mog znalezc informacje czy oferty pracy samodzielnie . To tak z grubsza jak to było w Polsce . Istota pomocy bylo skłonienie zachęcenie takiej osoby do pojscia na terapie. Czasem stosowalo sie jesli byl to czlowiek rokujący nadzieje , a nie zawodowy [bez urazy] benficiasz pewna nieoficjalna formę nacisku , na zasadzie pojdziesz sie leczyc dostaniesz troche wiecej tej pomocy np: dodatkowa kase na cos np: na zimowa posciel, dobra kurtke ciepla. Dla kogos na krawedzi wszelka pomoc jest bardzo osobistym ludzkim gestem wsparcia . Wiem,ze takie metody nacisku sa kontrowersyjne i nie mam pojecia jak tu dziala pomoc w Mopsach ale ja znam to ze strony wymiernych efektów.Reasumując cala aktywacją zawodową i kwestią przyworcenia takiej osoby zdrowiejącej, włączając wysłanie na leczenie , zajmowała sie jedna instytucja Państwowa.I do dzis tak to działa.

Uważam,ze uzależnienie czy to od hazardu czy od alkoholu rzadzi sie podobnymi zasadami i wywołuje podobne straty , wiec doświadczenia każdego uzaleznionego od czegos co wyniszcza zycie czlowieka sa warte wysłuchania. I moga pomoc.
Pamietam hazardzistę, ktory zostal dołączony do naszej grupy na terapii alkoholikow bo nie bylo grupy dla hazardzistkow , na szczescie czasy sie zmieniły w sensie szerszej pomocy. Warto wsprcia poszukac tez w AH
Anonimowi Hazardzisci UK
Na stronie można znaleźć chat online, mitingi online i sporo sie dowiedzieć " na żywo"

[ Ostatnio edytowany przez: AbacusII 24-07-2021 20:05 ]

Ja tez nie wiem, wiec mozemy smialo zaczac od null hypothesis, skoro musi brzmiec naukowo

O to wlasnie chodzi. Przemyslenia, obserwacje, pomysly. Jak najbardziej z doswiadczen.

Wszytsko sie liczy, bo nigdy nie wiesz ktory szczegol akurat trafi w sedno. P.S mnie najbardziej podoba sie to 666; )

Żywe kasyno i gra internetowa dają ten sam wyrzut adrenaliny przy wygranej.
Ja osobiście znam człowieka uzależnionego od gry w totolotka. Żadnych kasyn, automatów do gier, żadnego pokera. Aktualnie jest już po leczeniu, ale zajęło mu wiele lat zrozumienie, że sam sobie z tym nie poradzi bo świadomość, że jest uzależniony miał od dawna. Najtrudniej jest człowiekowi zaakceptować swoją bezsilność.

Z moich obserwacji każda gra uzależnia trochę inaczej, bo i inne sa techniki gry. W ruletce pociąga cos innego niż w grach karcianych, które też różnią się miedzy sobą. Są tez osoby uzależnione od samego chodzenia do kasyna, siedzą (głownie z powodu braku kasy) i się po prostu tam gapia na gry. Ale emocje maja podobne jak grający, jakby na nowo przeżywali te grę.

Dokladnie. Ja tez znalam kogos kto byl uzalezniony od lottery. Ale jak sie jego losy potoczyly nie wiem, bo skonczyla sie znajomosc.

@Aba, ja tez go moge odciac od zasilkow. Tylko wtedy moze sie zdarzyc, ze tak jak Jolantina pisze, pojdzie bedzie sie gapil. O ile sie wczesniej nie powiesi, albo stoczy jeszcze bardziej.

Chodziłem kiedyś do kasyna w PL. Miałem zasadę - zabieram określoną ilość kasy i mam stamtąd wyjść conajmniej z forsą na taksówkę (grałem tylko czarne/czerwone, obstawiałem jak padły conajmniej dwa trafienia z koloru przeciwnego).

Razu pewnego, po "czarnej serii", nie miałem za co wrócić do domu. Przyjechał po mnie kolega.
Od tego czasu nie chodzę do kasyn. Raz tylko zagrałem na statku do Amsterdamu. Za grosze i wyszedłem na zero.

---

Mam jednak kumpli, z których jeden przepuszczał całą - dobrą - wypłatę na automaty, a drugi zaczął stawiać kasę nie tylko swoją, rodzinną. ale jeszcze firmy, w której pracował (pewnej powszechnie znanej). Trafił do więźnia.
Teraz obaj są OK i już nie grają.

---

Tak, różne uzależnienia podlegają pewnym podobnym prawom.
Ale są zasadnicze różnice. Np. łatwiej pozostać z dala od kasyn a trudniej z dala od alkoholu. Ten leje się wszędzie. Przyjdziesz na imprę i tam niekoniecznie grają w ruletkę (nie mówiąc już o automatach), ale piją na bank.

Ale dlatego jest konieczność absolutna przekonania klienta do terapii,w ramach "pakietu" pomocy.Ja pamietam takiego mlodego opornego.Raz dostal materialy specjalnie mu poszukane, co to jest jego uzależnienie, słowami innych takich osob, gdzie sa punkty i spotkania AA, AH,byly rozmowy o jego finansach , jak wyjsc ze spirali dlugow.I sugestie,bo bardzo sie otworzyl i nie cwaniakowal, widac bylo ze potrzebuje zrozumienia.
Odciecie od pomocy bylo forma nacisku zeby czlowiek zglosil sie na terapie.Mozna no niestety zmusić właśnie ostrzeżeniem ze pomocy finansowej nie dostanie do czasu jak chociaz nie pojdzie pogadac z terapeutą."Co Ci szkodzi facet isc pogadac? Skoro nie masz problemu z uzlaenieneim to terapeuta Ci tylko to potwierdzi i nam to przyniesiesz i masz w tedy spokoj, nikt sie nie bedzie czepial. A jak dostanie diagnoze ze jest chory to "musi" sie leczyć.Jest szansa,ze zauważy szanse dla siebie i pojdzie na kolejne spotkanie z terapeutą. I w ramach optymistycznego dluzszego scenariusza znajdzie grupe wsparcia . W Polsce mozna mu bylo dac zamiast gotowki talony do baru mlecznego, aczkolwiek i te mogl taniej sprzedac w ..barze obsludze (Polak potrafi ). Generalnie formy lekkiego nacisku w pewnych przypadkach uwazam ze mozna sprobowac.

W zaleceniach do trzeźwieni ma taka osoba wyraźnie opisane co i jak , wystarczy zacząć zmieniać myślenie, wskrzesić w sobie chęć zmiany ...
Zmieniłem treść Zalecen ( dla Alkoholikow ) pod HAZARDZISTE(załączam poniżej)
Dać wydruk, niech zabierze ,poczyta, podyskutuje o tym na kolejnym spotkaniu co mu sprawia trudność itd, Zasadzić to ziarno zmiany .Sama pomoc socjalna osobie chorej bez pomocy w jego zdrowieniu....? Jesli tu w UK nie mozna rozszerzyć pomocy na dbanie o dobra kondycje zdrowotna podopiecznego ośrodka pomocy to albo taki człowiek sie wykończy , albo opuści społeczeństwo , pójdzie na margines .. i zejdzie z oczu instytucjom pomocowym.

Ponizej Zlecenie na pierwsze lata walki z uzależnieniem:
ALKOHOLIZCY i HAZARDZISCIE
Zalecenia (podtrzymujące trzeźwość i dystans od hazardu)
Powstaly na bazie moich własnych zaleceń otrzymanych na terapii od alkoholu i zostaly przez lata doprecyzowane przez mnie .

1. Nie chodź (jeśli absolutnie nie musisz) do restauracji, lokali, kawiarń, pubów i innych miejsc, w których podaje się alkohol .Jesli możesz wybierz miejsce bez alkoholu .
Hazard: KASYN, PUNKTY Z AUTOMATAMI , LOTERIE itp
2.Nie bierz udziału (jeśli nie musisz) w spotkaniach towarzyskich, o których wiesz, ze podaje się tam alkohol.
Hazard: Towarzyskie gry karciane,domowa ruletka itp
3.Nie uczestnicz w spotkaniach rodzinnych, w czasie których podawany jest alkohol (np. chrzciny, komunie, wesela, stypy, rocznice, urodziny, imieniny). Wyjątkiem mogą byś sytuacje typu :jestem świadkiem na ślubie, czyli nie chce, ale muszę tam byc. Przynajmniej usiądź przy osobach niepijących.
4.Nie nakręcaj się „wesołymi”wspomnieniami o imprezach , zdarzeniach alkoholowych.
Hazard : Nie nakręcaj się wspomnieniami , filmikami z yt o hazardzie , grach
5..Nie trzymaj alkoholu w domu.
Hazard: usun wszelkie narzedzia hazardzsty:karty, żetony itd
6.Nie zgadzaj się, aby ktoś przynosił do Ciebie alkohol.
Hazard: Nie organizuj gier u siebie nawet przy twoim biernym udziale.
7.Nie przyjmuj i nie dawaj prezentów i łapówek alkoholowych.
Hazard: Nie dawaj prezentów związanych z hazardem typu : kupony lotto itp
8.Nie bierz udziału w składkach na zakup alkoholu.
9.Nie polewaj innym.
Hazard; nawet w przypadkowych sytuacjach nie tasuj, przekładaj, nie tykaj kart, żetonów, nawet z gier dla dzieci.
10.Nie chodź innym po alkohol.
11.Nie stój na czatach, gdy inni pija. Nie bądź zasłoną dla pijących.
12.Jeśli lekarz nie uzna,e to konieczne :Nie zażywaj środków zmieniających nastrój (leki nasenne, uspokajające, psychotropowe itp.).
13.Nie konsumuj artykułów spożywczych jak i domowych dan z domieszką nawet minimalną alkoholu ani leków zawierających alkohol. Nie używaj kosmetyków ..na alkoholu,, (to wyzwalacze ) SPRAWDZAJ SKŁAD!
15.Unikaj robienia zakupów w sklepach, gdzie sprzedawany jest alkohol szczególnie w tych, w których sam go najczęściej kupowałeś. Zawsze możesz znaleźć inny sklep.
16.Nie rozmawiaj z osobami nietrzeźwymi,osobami upijającymi się, kończ takie rozmowy i spotkania natychmiast,ponieważ grożą Ci one nawrotem. Komu na Tobie zależy , uszanuje to.
Nie wdawaj się w dyskusje z osobami ,od których czuć alkohol .Przełóż to na czas gdy ta osoba będzie trzeźwa . Osoby pijące świadomie i nieświadomie wciągają do picia innych ,a czasem za cel stawiają sobie "nawrócenie " na picie , abstynenta. Pamiętaj ,że przebywanie,
rozmawianie ,oglądanie osoby pijącej jest PICIEM NA SUCHO !, które prowadzi do nawrotu picia !
HAZARD: nie rozmawiaj z innymi hazardzistami o hazardzie , unikaj kontaktu .
17.Nie pożyczaj pieniędzy na alkohol innym.
Hazard: Nie pożyczaj komuś na gry
18.Usuń z domu przedmioty, kojarzące ci się z piciem .
Hazard j.w.
19.Unikaj kontaktu wzrokowego (polki sklepowe) i węchowego z alkoholem.
Ale i unikaj filmów czy materiałów wideo pochwalających zabawy z alkoholem,imprezowy styl życia,
Hazard: Unikaj reklam i materiałów filmowych w temacie promocji gier i stylu życia hazardzisty
20.Mówiąc o piciu alkoholu nie zdrabniaj : wódeczka, piwko, winko, itp. Słowami nie bagatelizuj poważnego problemu uzależnienia!
Hazard:nie bagatelizuje problemu zdrobnieniami

STOSUJ KAŻDEGO DNIA :

1. STARAJ SIĘ NIE DOPUSZCZAC DO STANÓW wymienionych w Programie HALT

HALT utworzony od angielskich slów:
Hungry, glodny
Angry, rozgniewany
Lonely, samotny
Tired, zmeczony



2.NIE POZWALAJ NA NAŁOGOWE REGULOWANIE UCZUC.
Nalogowe regulowanie uczuc u osób uzaleznionych to pozostalosc po okresie przyjmowania srodka psychoaktywnego,stylu zycia w uzaleznieniu. Zarówno w czasie picia (cpania,hazardu), jak i w okresie abstynencji, chodzi o to samo:
- Poprawienie sobie samopoczucia (nastroju, humoru, stanu emocjonalnego),
- Unikanie zlego samopoczucia, ucieczka przed cierpieniem, poszukiwanie ulgi.

Nałogowe regulowanie uczuc to najbardziej perfidny i najtrudniejszy do wyłączenia mechanizm uzależnienia, który moze doprowadzic do zupełnej utraty zdolnosci regulowania swoich stanów emocjonalnych w naturalny, zdrowy sposób.

3.STOSUJ program jednego dnia (24 godziny)
Program jednego dnia, polega na skupieniu uwagi na aktualnych problemach i zdarzeniach, majacy na celu ochrone przed uzalaniem sie i rozpamiętywaniem przeszłości albo uciekaniem w nierealistyczne marzenia o przyszlosci. Alkoholik,Hazardzista nie jest w stanie zagwarantowac, ze utrzyma abstynencje , powstrzymac się od gier, do konca zycia, ale jeden dzien, 24 godziny – tak.

CO RANEK MÓWIE Sobie:
-"DZIS NIE PIJE !"(Dziś nie gram)
I tylko tyle.

Życzę pogody ducha

[ Ostatnio edytowany przez: AbacusII 25-07-2021 12:32 ]

Ty myślisz i kalkulujesz jak osoba zdrowa.
Przy uzależnieniu to nie ma wielkiej różnicy bo uzależniony nie myśli i nie kalkuluje jak normalny człowiek. Jego myśli cały czas krążą wokół uzależnienia czy to alkohol czy hazard. Może mieć pod nosem kasyno, albo alkoholowy, ale nie mieć kasy żeby tam pójść więc wtedy jego myśli obsesyjnie zajęte są tym jak i skąd ją zdobyć. Jak ma kasę, ale daleko do kasyna albo alkoholowego to nie będzie w nocy spał tylko myślał jak tam dotrzeć. I tak w kółko.