Str 7 z 25 |
odpowiedz | nowy temat | Regulamin |
|---|
| sqlserver |
Post #1 Ocena: 0 2021-01-14 16:18:19 (5 lat temu) |
 Posty: 4355 
Konto zablokowane Z nami od: 07-01-2019 Skąd: yorkshire |
Cytat:
2021-01-14 03:41:03, daavid napisał(a):
Każdy naród pisze swoją historię. Najlepszy przykład to data rozpoczęcia się drugiej wojny światowej. My mamy 1 września, Czesi inną datę, Rosjanie oczywiście też inną i to nie jest 17 września, Amerykanie też inną itd.
dla Chińczyków wojna zaczęła się w 33 roku a dla Korei w XIX wieku moje wpisy to artystyczny performance, dyskutując wyrażasz zgodę na udział
w happeningu, który po przez użycie nadużycia ma skłonić do myślenia
artysta nie ponosi odpowiedzialności za nadinterpretacje głoszonych tez
|
|
 
|
 |
|
|
|
| daavid |
Post #2 Ocena: 0 2021-01-14 17:00:02 (5 lat temu) |
 Posty: 6956
Z nami od: 12-03-2007 Skąd: Birmingham |
Cytat:
2021-01-14 15:52:26, sqlserver napisał(a):
Cytat:
2021-01-14 13:11:44, daavid napisał(a):
Niekoniecznie. Zobacz że są kraje, jak Wielka Brytania, które nie mają tych problemów bo niepodlegli byli zawsze. Stąd mogą mieć problemy ze zrozumieniem (pomijam problem Anglicy vs Szkoci, Walijczycy, czy inne grupy zamieszkujące kiedyś wyspę), że naród i państwo to niekoniecznie to samo bo są narody które nigdy nie miały państwa, lub je utraciły.
no nie wiem, najpierw prawie 400 lat Rzymskiej okupacji, potem plemiona germańskie, wikingowie co chwile Francuzi.
Dodatkowo regiony rządzone przez poszczególne rodziny walczyły ze sobą, jak w grze o tron
Od późnego średniowiecza to oni najeżdżali i grabili kolonie a to tez jednoczy 
Jakbyś się wczytał w rozważania na temat narodu i czym wogóle jest to widać wyraźnie różnice w anglosaskim podejściu. Dla nich naród to państwo a np. chyba Koneczny za naród uznawał też tych którzy w przyszłości mogą utworzyć państwo. Także na poziomie samych definicji są różnice. Oczywiście podejście Rosjan do Ukraińców jest wywyższający się i do tego głupie. No coś jednak różni Ukraińców od Rosjan.
|
|
|
|
|
| daavid |
Post #3 Ocena: 0 2021-01-14 17:01:07 (5 lat temu) |
Posty: 6956
Z nami od: 12-03-2007 Skąd: Birmingham |
Cytat:
2021-01-14 16:18:19, sqlserver napisał(a):
Cytat:
2021-01-14 03:41:03, daavid napisał(a):
Każdy naród pisze swoją historię. Najlepszy przykład to data rozpoczęcia się drugiej wojny światowej. My mamy 1 września, Czesi inną datę, Rosjanie oczywiście też inną i to nie jest 17 września, Amerykanie też inną itd.
dla Chińczyków wojna zaczęła się w 33 roku a dla Korei w XIX wieku
Pewnie więcej takich dat można wyciągnąć.
|
|
|
|
|
| Jurny_Jurek |
Post #4 Ocena: 0 2021-01-14 17:10:35 (5 lat temu) |
 Posty: 6620
Z nami od: 28-06-2016 Skąd: Faggot |
Bo te państwa były w stanie wojny przed IIWŚ, potem gdy np. Japonia stanęła po stronie austriackiego akwarelisty to z urzedu takie chiny brały udział w II WŚ, choc np walczyły już od 37 roku. I never thought I’d live in a world where people are so afraid of dying that they stop living..
|
|
|
|
|
| sqlserver |
Post #5 Ocena: +1 2021-01-14 17:48:06 (5 lat temu) |
Posty: 4355
Konto zablokowane Z nami od: 07-01-2019 Skąd: yorkshire |
Cytat:
2021-01-14 17:00:02, daavid napisał(a):
Oczywiście podejście Rosjan do Ukraińców jest wywyższający się i do tego głupie. No coś jednak różni Ukraińców od Rosjan.
no ale i Ukraincy się sami podkładają
"Czy brytyjski świat został założony przez pochodzącego z Ukrainy? (to nie żart)  Pomysł, że legendarny król Artur jest nasz, stał się ostatnio dość popularny w Wielkiej Brytanii Argumenty nie są tak jednoznaczne, ale ważkie."
Oleksandr Paliy, ukraiński politolog
źródło
moje wpisy to artystyczny performance, dyskutując wyrażasz zgodę na udział
w happeningu, który po przez użycie nadużycia ma skłonić do myślenia
artysta nie ponosi odpowiedzialności za nadinterpretacje głoszonych tez
|
|
|
|
|
| |
| stanislawski |
Post #6 Ocena: 0 2021-01-14 21:17:56 (5 lat temu) |
 Posty: 7978
Z nami od: 10-04-2008 Skąd: Narnia |
Cytat:
2021-01-14 15:52:26, sqlserver napisał(a):
Cytat:
2021-01-14 13:11:44, daavid napisał(a):
Niekoniecznie. Zobacz że są kraje, jak Wielka Brytania, które nie mają tych problemów bo niepodlegli byli zawsze. Stąd mogą mieć problemy ze zrozumieniem (pomijam problem Anglicy vs Szkoci, Walijczycy, czy inne grupy zamieszkujące kiedyś wyspę), że naród i państwo to niekoniecznie to samo bo są narody które nigdy nie miały państwa, lub je utraciły.
no nie wiem, najpierw prawie 400 lat Rzymskiej okupacji, potem plemiona germańskie, wikingowie co chwile Francuzi.
Dodatkowo regiony rządzone przez poszczególne rodziny walczyły ze sobą, jak w grze o tron
Od późnego średniowiecza to oni najeżdżali i grabili kolonie a to tez jednoczy
Dawid ma zdaje się na myśli Anglików.
Anglicy zaś, to to, co pozostało właśnie po "rzymskiej okupacji", plemionach germańskich i Normanach.
A najbardzeij po plemionach germańskich: Anglach i Sasksonach.
Ci byli niepodlegli.
No chyba, że uznamy, że ci, którzy odziedziczyli władzę po Normanach (wciąż zresztą mają tu połowę ziemi) wciąż okupują...
|
|
|
|
|
| stanislawski |
Post #7 Ocena: 0 2021-01-14 21:23:25 (5 lat temu) |
Posty: 7978
Z nami od: 10-04-2008 Skąd: Narnia |
Cytat:
2021-01-14 15:26:20, daavid napisał(a):
W tamtej sytuacji geopolitycznej awantura o Cieszyn była głupotą. Zyskaliśmy miano państwa awanturniczego - tak byliśmy odebrani w Europie.
Oczywiście, że mieliśmy podstawy do zadań tych ziem. Do tego państwo Czechów było ustosunkowanie do nas wrogo. Z tego co gdzieś wyczytałem to ich armia miała pięć planów wojennych, w tym cztery z Polską.
Nie walczyli z Niemcami bo nie mieli żadnych szans.
To nie była awantura, tylko dobrze wyegzekwowana akcja. Cyniczna dość - tak trzeba, tego nam często w historii brakowało.
A ci, co mieli coś do powiedzenia, to hipokryci, którzy sami dali Hitlerowi co chciał.
A że sobie pogadali - to nie miało żadnego znaczenia. Ani grzeje, ani ziębi. Ich sympatia rok później i tak zdałaby się psu na buty. Nic więcej by dla nas nie zrobili.
|
|
|
|
|
| daavid |
Post #8 Ocena: 0 2021-01-16 18:12:41 (5 lat temu) |
Posty: 6956
Z nami od: 12-03-2007 Skąd: Birmingham |
Cytat:
2021-01-14 21:23:25, stanislawski napisał(a):
Cytat:
2021-01-14 15:26:20, daavid napisał(a):
W tamtej sytuacji geopolitycznej awantura o Cieszyn była głupotą. Zyskaliśmy miano państwa awanturniczego - tak byliśmy odebrani w Europie.
Oczywiście, że mieliśmy podstawy do zadań tych ziem. Do tego państwo Czechów było ustosunkowanie do nas wrogo. Z tego co gdzieś wyczytałem to ich armia miała pięć planów wojennych, w tym cztery z Polską.
Nie walczyli z Niemcami bo nie mieli żadnych szans.
To nie była awantura, tylko dobrze wyegzekwowana akcja. Cyniczna dość - tak trzeba, tego nam często w historii brakowało.
A ci, co mieli coś do powiedzenia, to hipokryci, którzy sami dali Hitlerowi co chciał.
A że sobie pogadali - to nie miało żadnego znaczenia. Ani grzeje, ani ziębi. Ich sympatia rok później i tak zdałaby się psu na buty. Nic więcej by dla nas nie zrobili.
Czas był fatalny. Zyskaliśmy tylko 800km.
W tamtym czasie powinniśmy byli balansować pomiędzy Niemcami a Zachodem. Tak jak Wegrzy (wzieli udział w rozebraniu Czechosłowacji).
|
|
|
|
|
| daavid |
Post #9 Ocena: 0 2021-01-16 18:23:22 (5 lat temu) |
Posty: 6956
Z nami od: 12-03-2007 Skąd: Birmingham |
Cytat:
2021-01-14 21:17:56, stanislawski napisał(a):
Cytat:
2021-01-14 15:52:26, sqlserver napisał(a):
Cytat:
2021-01-14 13:11:44, daavid napisał(a):
Niekoniecznie. Zobacz że są kraje, jak Wielka Brytania, które nie mają tych problemów bo niepodlegli byli zawsze. Stąd mogą mieć problemy ze zrozumieniem (pomijam problem Anglicy vs Szkoci, Walijczycy, czy inne grupy zamieszkujące kiedyś wyspę), że naród i państwo to niekoniecznie to samo bo są narody które nigdy nie miały państwa, lub je utraciły.
no nie wiem, najpierw prawie 400 lat Rzymskiej okupacji, potem plemiona germańskie, wikingowie co chwile Francuzi.
Dodatkowo regiony rządzone przez poszczególne rodziny walczyły ze sobą, jak w grze o tron
Od późnego średniowiecza to oni najeżdżali i grabili kolonie a to tez jednoczy
Dawid ma zdaje się na myśli Anglików.
Anglicy zaś, to to, co pozostało właśnie po "rzymskiej okupacji", plemionach germańskich i Normanach.
A najbardzeij po plemionach germańskich: Anglach i Sasksonach.
Ci byli niepodlegli.
No chyba, że uznamy, że ci, którzy odziedziczyli władzę po Normanach (wciąż zresztą mają tu połowę ziemi) wciąż okupują...
Chodzi mi dokładnie o to, że nasza historia jest budowna na martylorogii, że ciągle musieliśmy walczyć, że na ileś tam lat zabrano nam niepodległość (są narody które straciły ją na duuużo dłużej). Brytyjczycy mają przekazywaną taką narrację, że co prawda coś się tutaj działo, byli np. jacyś Wikingowie, ale ich historia była bardzo chwalebna, stworzyli wielkie imperium ect. Nie ma nic w tym złego, historia była jaka była. Chodzi tylko o to, że historia narodu nie musi się opierać o jakąś walkę o niepodległość. Akurat Ukraińcy bo o nich mówiliśmy, mają problem ze znalezieniem czegoś co byłoby tak mocnm punktem zwrotnym w historii jakie np. my mamy, np. Chrzest Polski, Koronacja pierwszego króla itd itp plus np. pierwsze zdanie w języku polskim (pomijam czy to faktycznie było po polsku).
|
|
|
|
|
| stanislawski |
Post #10 Ocena: 0 2021-01-17 00:40:41 (5 lat temu) |
Posty: 7978
Z nami od: 10-04-2008 Skąd: Narnia |
Abstrahująć od reszty, to to zdanie było bardziej polskie niż staroangielski jest angielskim.
Ukraińcy mają taką datę, a to jest powstanie Chmielnickiego. Choć był to tak naprawdę bunt Kozaków, którzy, za przeproszeniem, olali by tzw. "naród" czyli chłopów (którzy do nich dołączyli), gdyby im tylko podnieść rejestr do jakichś 60 tys. i np. powieść na Turka albo choćby na Krym - zgodnie z planami Władysława IV.
---
Nota bene - wyobrażacie sobie, "co było gdyby" wtedy w Polsce była władza taka, jak w innych krajach Europy i normalny system podatkowy?
Historia kontynetu i dzisiejszy jego kształt wyglądałyby całkowicie inaczej.
|
|
|
|
|
Wczytuję dane...