Cytat:
2021-01-13 10:02:44, sqlserver napisał(a):
Nie wiem czy to nie powinno trafić do wątku o Polsce, albo jakiegoś o skandalach
Google o powstaniu Ukrainy
[ Ostatnio edytowany przez: <i>sqlserver</i> 13-01-2021 10:04 ]
To jakiś żart? I czyj?
Str 6 z 25 |
|
|---|---|
| stanislawski | Post #1 Ocena: 0 2021-01-14 09:14:35 (3 lata temu) |
 Posty: 7976 
Z nami od: 10-04-2008 Skąd: Narnia |
Cytat: 2021-01-13 10:02:44, sqlserver napisał(a): Nie wiem czy to nie powinno trafić do wątku o Polsce, albo jakiegoś o skandalach Google o powstaniu Ukrainy [ Ostatnio edytowany przez: <i>sqlserver</i> 13-01-2021 10:04 ] To jakiś żart? I czyj? |
|
|
|
| sqlserver | Post #2 Ocena: 0 2021-01-14 10:07:38 (3 lata temu) |
 Posty: 4355
Konto zablokowane Z nami od: 07-01-2019 Skąd: yorkshire |
Do tego żeby państwo było jednością potrzeba tradycji historycznych najlepiej związanych z ruchem niepodległościowym, a te na Ukrainie niestety są mocno związane z Polska
Ukraińcy maja kompleks bycia Polską kolonia i rugują ten obraz, podobnie jak Litwini. My robimy dokładnie to samo z Rosją moje wpisy to artystyczny performance, dyskutując wyrażasz zgodę na udział
w happeningu, który po przez użycie nadużycia ma skłonić do myślenia
artysta nie ponosi odpowiedzialności za nadinterpretacje głoszonych tez
|
|
|
|
| stanislawski | Post #3 Ocena: 0 2021-01-14 13:01:34 (3 lata temu) |
Posty: 7976
Z nami od: 10-04-2008 Skąd: Narnia |
Cytat: 2021-01-14 10:07:38, sqlserver napisał(a): Do tego żeby państwo było jednością potrzeba tradycji historycznych najlepiej związanych z ruchem niepodległościowym, a te na Ukrainie niestety są mocno związane z Polska Ukraińcy maja kompleks bycia Polską kolonia i rugują ten obraz, podobnie jak Litwini. My robimy dokładnie to samo z Rosją I to jest właśnie paradoks. Byli łapani w siatkę przez Tatarów (niepotrzebni - zabijani), sprzedawani na targu jak zwierzęta (pewnie z kilkaset tysięcy, a może kilka milionów ludzi), Rosja ich z kolei po prostu wcieliła i odebrała te instytucje, które mieli za Rzeczpospolitej (to Rosja zniszczyła Sicz) - a oni właśnie głównie przeciw Polsce. Moja teza jest taka, że to również przez to, że Polska im na za dużo pozwalała. Miał kto te tradycje budować i pielęgnować. Moskwa zaś po prostu wszystko zniszczyła, opornych zlikwidowała lub zesłała - i cześć. Nie żadne układy, tylko macie chamy słuchać cara i do widzenia (poza tym, że to batiuszka, jednej wiary itd.). Tradycja zresztą rusińska. Jarosław Mądry, kiedy zajął Grody Czerwieńskie, to od razu przesiedlał ludzi. Polska zaś, od wczesnych Piastów, nigdy spraw nie doprowadzała do końca. |
|
|
|
| daavid | Post #4 Ocena: 0 2021-01-14 13:08:11 (3 lata temu) |
 Posty: 5732
Z nami od: 12-03-2007 Skąd: Birmingham |
Cytat: 2021-01-14 09:13:04, stanislawski napisał(a): Cytat: 2021-01-14 03:41:03, daavid napisał(a): Każdy naród pisze swoją historię. Najlepszy przykład to data rozpoczęcia się drugiej wojny światowej. My mamy 1 września, Czesi inną datę, Rosjanie oczywiście też inną i to nie jest 17 września, Amerykanie też inną itd. Moim zdaniem problem Ukrainy leży w tym, że naród ukraiński prawie nigdy nie oznaczał państwa ukraińskiego. To tego relacje pomiędzy Rosją a Ukrainą były dla nas też chyba nie do końca jasne. Pytanie jakie były dla nich. Z całą pewnością to temat na długą dyskusje. Szczerze mówiąc nie przeczytałem zbyt dużo pozycji na ten temat więc w dyskusję na ten temat raczej nie wchodzę, ale z chęcią poczytam, o ile ktoś ma vis ciekawego do powiedzenia. ALe kiedy te ralacje były dla nas niejasne? I co było niejasne? I "narodu ukraińskiego", czyli kogo? Taras Szewczenko wielki ukraiński pisarz pisał powieści po rosyjsku a poezję po ukraińsku. Ukraińcy historię Kozaków przyjmują za sobą i uważają się za kontynuatorów np. Rusi Kijowskiej. Teraz oddziel to wszystko od Rosji a i czasami od Polski.... Nie odmawiam im faktu bycia odrębnym narodem, jak niektórzy bo to głupie i niedorzeczne. Nie mniej jednak w tym upatruje problemów od których rozpoczął się wątek ukraiński. [ Ostatnio edytowany przez: daavid 14-01-2021 13:20 ] |
|
|
|
| daavid | Post #5 Ocena: 0 2021-01-14 13:11:44 (3 lata temu) |
Posty: 5732
Z nami od: 12-03-2007 Skąd: Birmingham |
Cytat: 2021-01-14 10:07:38, sqlserver napisał(a): Do tego żeby państwo było jednością potrzeba tradycji historycznych najlepiej związanych z ruchem niepodległościowym, a te na Ukrainie niestety są mocno związane z Polska Ukraińcy maja kompleks bycia Polską kolonia i rugują ten obraz, podobnie jak Litwini. My robimy dokładnie to samo z Rosją Niekoniecznie. Zobacz że są kraje, jak Wielka Brytania, które nie mają tych problemów bo niepodlegli byli zawsze. Stąd mogą mieć problemy ze zrozumieniem (pomijam problem Anglicy vs Szkoci, Walijczycy, czy inne grupy zamieszkujące kiedyś wyspę), że naród i państwo to niekoniecznie to samo bo są narody które nigdy nie miały państwa, lub je utraciły. |
|
|
|
| |
|
| daavid | Post #6 Ocena: 0 2021-01-14 13:19:03 (3 lata temu) |
Posty: 5732
Z nami od: 12-03-2007 Skąd: Birmingham |
Cytat: 2021-01-14 04:23:52, SweetLiar napisał(a): Cytat: 2021-01-14 03:41:03, daavid napisał(a): Każdy naród pisze swoją historię. Najlepszy przykład to data rozpoczęcia się drugiej wojny światowej. My mamy 1 września, Czesi inną datę, Rosjanie oczywiście też inną i to nie jest 17 września, Amerykanie też inną itd. Nie pisze swoją historie bo historia jest jedna i fakty też, innych nie ma. Data rozpoczęcia drugiej wojny światowej jest rożna bo różne kraje do tej wojny w różnych datach przystąpiły. My mamy 1.IX.1939 bo wtedy napadły na nas Niemcy. Nie na Ruskich, Czechów, Włochów ani Amerykanów tylko na nas. Dlatego mamy taką datę rozpoczęcia drugiej wojny światowej. Jprd.... No tak fakty są jedne, ale ich interpretacją jest różna. Stąd taki bałagan w historii. W napadzie na Czechy braliśmy udział więc ktoś mógłby zapytać dlaczego tej daty nie uznajemy za datę rozpoczęcia wojny. Mogliby tak zapytać np. Rosjanie. Byłoby w tym dużo złośliwości, podczas zajęcia Czech nie doszło do walk, ale fakty są jakie są. |
|
|
|
| stanislawski | Post #7 Ocena: 0 2021-01-14 14:54:01 (3 lata temu) |
Posty: 7976
Z nami od: 10-04-2008 Skąd: Narnia |
Cytat: 2021-01-14 13:19:03, daavid napisał(a): Cytat: 2021-01-14 04:23:52, SweetLiar napisał(a): Cytat: 2021-01-14 03:41:03, daavid napisał(a): Każdy naród pisze swoją historię. Najlepszy przykład to data rozpoczęcia się drugiej wojny światowej. My mamy 1 września, Czesi inną datę, Rosjanie oczywiście też inną i to nie jest 17 września, Amerykanie też inną itd. Nie pisze swoją historie bo historia jest jedna i fakty też, innych nie ma. Data rozpoczęcia drugiej wojny światowej jest rożna bo różne kraje do tej wojny w różnych datach przystąpiły. My mamy 1.IX.1939 bo wtedy napadły na nas Niemcy. Nie na Ruskich, Czechów, Włochów ani Amerykanów tylko na nas. Dlatego mamy taką datę rozpoczęcia drugiej wojny światowej. Jprd.... No tak fakty są jedne, ale ich interpretacją jest różna. Stąd taki bałagan w historii. W napadzie na Czechy braliśmy udział więc ktoś mógłby zapytać dlaczego tej daty nie uznajemy za datę rozpoczęcia wojny. Mogliby tak zapytać np. Rosjanie. Byłoby w tym dużo złośliwości, podczas zajęcia Czech nie doszło do walk, ale fakty są jakie są. To nie był napad na Czechy, tylko odebraliśmy im to, co oni zajęli siłą (tereny, na których było do 90% ludności polskiej), kiedy my walczyliśmy z Sowietami. Klasyczne wbicie noża w plecy. My odpowiedzieliśmy PRAWIE podobnie. Prawie - bo to było wtedy, kiedy oni NIE WALCZYLI z Niemcami. A do walk doszło. Niewielu - ale doszło. Różniły się tym, że my nie mordowaliśmy jeńców, tak jak oni w 1919. Co do tego, kto chciał więcej - to również oni chcieli. Mieli ochotę również na powiat bielski. |
|
|
|
| daavid | Post #8 Ocena: 0 2021-01-14 15:26:20 (3 lata temu) |
Posty: 5732
Z nami od: 12-03-2007 Skąd: Birmingham |
W tamtej sytuacji geopolitycznej awantura o Cieszyn była głupotą. Zyskaliśmy miano państwa awanturniczego - tak byliśmy odebrani w Europie.
Oczywiście, że mieliśmy podstawy do zadań tych ziem. Do tego państwo Czechów było ustosunkowanie do nas wrogo. Z tego co gdzieś wyczytałem to ich armia miała pięć planów wojennych, w tym cztery z Polską. Nie walczyli z Niemcami bo nie mieli żadnych szans. |
|
|
|
| sqlserver | Post #9 Ocena: 0 2021-01-14 15:52:26 (3 lata temu) |
Posty: 4355
Konto zablokowane Z nami od: 07-01-2019 Skąd: yorkshire |
Cytat: 2021-01-14 13:11:44, daavid napisał(a): Niekoniecznie. Zobacz że są kraje, jak Wielka Brytania, które nie mają tych problemów bo niepodlegli byli zawsze. Stąd mogą mieć problemy ze zrozumieniem (pomijam problem Anglicy vs Szkoci, Walijczycy, czy inne grupy zamieszkujące kiedyś wyspę), że naród i państwo to niekoniecznie to samo bo są narody które nigdy nie miały państwa, lub je utraciły. no nie wiem, najpierw prawie 400 lat Rzymskiej okupacji, potem plemiona germańskie, wikingowie co chwile Francuzi. Dodatkowo regiony rządzone przez poszczególne rodziny walczyły ze sobą, jak w grze o tron Od późnego średniowiecza to oni najeżdżali i grabili kolonie a to tez jednoczy  moje wpisy to artystyczny performance, dyskutując wyrażasz zgodę na udział
w happeningu, który po przez użycie nadużycia ma skłonić do myślenia
artysta nie ponosi odpowiedzialności za nadinterpretacje głoszonych tez
|
|
|
|
| sqlserver | Post #10 Ocena: 0 2021-01-14 15:56:35 (3 lata temu) |
Posty: 4355
Konto zablokowane Z nami od: 07-01-2019 Skąd: yorkshire |
Cytat: 2021-01-14 13:08:11, daavid napisał(a): Taras Szewczenko wielki ukraiński pisarz pisał powieści po rosyjsku a poezję po ukraińsku. Ukraińcy historię Kozaków przyjmują za sobą i uważają się za kontynuatorów np. Rusi Kijowskiej. Teraz oddziel to wszystko od Rosji a i czasami od Polski.... Nie odmawiam im faktu bycia odrębnym narodem, jak niektórzy bo to głupie i niedorzeczne. Nie mniej jednak w tym upatruje problemów od których rozpoczął się wątek ukraiński. [ Ostatnio edytowany przez: <i>daavid</i> 14-01-2021 13:20 ] najlepsza polewkę z ich szukania historii maja Rosjanie wrzuć na szukanie Google wyrażenie Укры moje wpisy to artystyczny performance, dyskutując wyrażasz zgodę na udział
w happeningu, który po przez użycie nadużycia ma skłonić do myślenia
artysta nie ponosi odpowiedzialności za nadinterpretacje głoszonych tez
|
|
|
|
Wczytuję dane...