Jakaś gra, pomiędzy jakimiś graczami zawsze się toczy. Taka już cecha codziennej polityki.
I jaki konkretnie bałagan? O czym mówisz?

Natomiast co z tym rządem jedności narodowej po wybuchu wojny? Jak on by się przełożył na sytuację na froncie?
I kiedy by kto miał go organizować w warunkach wojennych, w parę dni?
To jakieś idealistyczne myślenie - ani wojskowego, ani politologa - "weźmy się wszycy razem, to...".

[ Ostatnio edytowany przez: stanislawski 24-01-2021 14:28 ]

Kampanii wrześniowej nie wygrałby nikt, nie tylko Śmigły - Rydz, ale ani Aleksander Wielki, ani Napoleon! Natomiast Naczelny Wódz miał prawo żywić nadzieję, że będzie mógł z Rumunii przedostać się do Francji i tam zorganizować na nowo wojsko polskie, aby u boku sojuszników kontynuować wojnę z najeźdźcą czy nawet najeźdźcami.

prof Zbigniew Wójcik (zm 2014) Instytut Historii PAN
b. żołnierz Armii Krajowej

Wytłumaczyć opinii publicznej zagrożenie ze strony niemieckiego nazizmu i groźbę wojny światowej - w 21 lat po zakończeniu I - było ciężko? Jasne, dlatego kraje powinny być rządzone przez ludzi zdolnych podejmować trudne decyzje a nie tchórzliwe marionetki zmartwione opinią publiczną.

Śmigły-Rydz od początku 1 września zachowywał się co najmniej dziwnie. Nie wiem jaki był jego stan wiedzy o ewentualnej pomocy sojuszników. Faktem jest, że był praktycznie odcięty od informacji frontowych. W tym samym czasie Hitler był wszędzie. Moim zdaniem fatalna postać.

----
To właśnie pierwsza wojna była przeszkodą dla opinii światowej. Wciąż ją pamiętano, pamiętano też ofiary. Nikt nie chciał powtórki z rozrywki a odpowiedni moment na uniknięcie zagrożenia został przespany parę lat wcześniej.


---
Ad Stanisławski
Codzienna gra w dobie najazdu okupanta? Taka sama gra toczył polski rząd w Londynie. Scenariusz, że do śmieci Sikorskiego doprowadzili jego polscy oponenci jest realny (osobiście stawiam na naszych sojuszników z Londynu)

[ Ostatnio edytowany przez: daavid 28-01-2021 14:53 ]

Tzn, co się działo nietypowego w naszym parlamencie we wrześniu? Czy choćby w sierpniu?

---

A co powinno się dziać?

I co wtedy?

[ Ostatnio edytowany przez: stanislawski 28-01-2021 15:07 ]

@daavid, co oczywiste masz swoje zdanie, ale Marszałek Edward Śmigły-Rydz miał wówczas taką łączność, na jaką pozwalała technika i finanse polskiego wojska. Koncepcja obronna nie była zła, ale ... napiszę inaczej.

-----

Od śmierci Marszałka Śmigłego - Rydza w 1941 roku, zarówno ówczesne władze emigracyjne w Londynie, jak lokujący się u Sowietów marionetkowy rząd komunistyczny, robiły wszystko co możliwe, aby za porażkę w wojnie 1939 roku obarczyć przede wszystkim Wodza Naczelnego, a potem cały obóz 'piłsudczyków'. Zaprawdę w niewielkim stopniu posiłkowano się faktami, a najgorsza bzdura, kłamstwo były sprzedawane społeczeństwu.
Nie ma chyba w polskiej historii postaci, na którą wylano hektolitry pomyj. Śmigły - Rydz już w okresie stalinowskim i w erze Gomułki był synonimem tzw białej, burżuazyjnej Polski, gdzie garstka wielmożów uciskała chłopów i robotników, a kraj w ogóle był zacofany i niemal feudalny.
Owe dziesięciolecia bicia biany, kłamstw, oszczerstw publikowanych od prasy, poprzez podręczniki szkolne, do opracowań naukowych... zrobiły swoje. Obraz kawalerii polskiej szarżującej w filmie Wajdy 'Lotna' na niemieckie czołgi, jest tego uosobieniem.

W Londynie, nie było wiele lepiej. Chodzi o poczynania rządu emigracyjnego sterowanego przez generała Sikorskiego, a może bardziej przez Francuzów (do 1940) i mandarynów z HM Government - już po ewakuacji z Paryża... Sam Sikorski, dowódca przeciętny a polityk jeszcze gorszy, skupił na emigracji najwyższe urzędy, wyłączając jedynie urząd Prezydenta RP. Był premierem, ministrem spraw wojskowych i wodzem naczelnym armii. Objęcie władzy przez grupę Sikorskiego było właściwie zamachem stanu, po którym rozpoczęła się czystka. Usuwanie oficerów, polityków związanych z Prezydentem Mościckim i Marszałkiem Śmigłym-Rydzem. Osobiste urazy Sikorski przeniósł do gabinetów rządowych, do emigracyjnej prasy. Stąd obóz emigracji londyńskiej był wypaczony - nie reprezentował sporej grupy tych, którzy czuli się związani z dziedzictwem II RP.
Mało tego, ale po śmierci Sikorskiego do władzy doszły miernoty w postaci Mikołajczyka, gdy szczególnie wówczas tzn wraz ze zbliżaniem się upadku Hitlera, potrzeba było prawdziwego męża stanu...

Napisałem powyższe, aby w sprawie września 1939 roku wypowiadać się z rozwagą i po zapoznaniu się ze współczesnymi opracowaniami i materiałami, choćby w sieci. Polecam szczerze tematyczny serwis o historii wojny i lat końcowych II Rzeczpospolitej 1939.pl

-----

Nie narzucam nikomu, aby czytał historyczne opracowania i zgłębiał archiwa, ale należy mieć pewną wiedzę. Posiłkowanie się ogólnikami, typowaniem co byłoby gdyby... to już wielokrotnie i nie tylko tutaj było przypominane. Bo sojusznicy nas zdradzili, bo armia była słabo przygotowana, bo zawiodło dowodzenie, bo w końcu weszli Sowieci - 17.09. Tylko tutaj należy też zwracać uwagę na terminologię...Sowieci napadli Polskę bez wypowiedzenia wojny, w sojuszu z Hitlerem i Niemcami. W tym sojuszu, gdy trwała już potem wojna w Europie Zachodniej, na Bałkanach, pozostawali do czerwca 1941 roku.
Co od dzisiaj jest zmilczane. Zaraz przecież oburzy się Kreml...Prawda? Przecież Armia Czerwona walczyła z faszyzmem, była aliantem. Aha, ale do 1941 roku była aliantem III Rzeszy - co udowodniły masakry na polskich jeńcach - w Katyniu, Ostaszkowie, Starobielsku i w wielu innych miejscach, których być może nie poznamy nigdy, tam lała się polska krew. Ta najlepsza, żołnierska.

[ Ostatnio edytowany przez: Kanonier30 28-01-2021 15:55 ]

Ostatni sejm zebrał się chyba 2 września więc już tam się nic nie działo i dziać nie mogło,przynajmniej nie w Sejmie.

Zapoznaj się z materiałami z linku (do Rzeczpospolitej). W innym miejscu też o tym czytałem jak to różni politycy wpływali/lub chcieli wpływać np. naszych tzw sojuszników.
Oczywiście wśród nich różne dziwne rzeczy się mogły dziać, dla przykladu pewien wpływ na sprzedaż Czechosłowacji mógł mieć fakt posłuchania ekipy czeskiej przez wywiad brytyjski. Czesi dość oblężenie (zasadnie) wypowiadali się o Brytyjczykach.

@Kanonier
To nie komuniści wymyślili zły obraz Rydza. On funkcjonowal dużo wcześniej. Jego śmierć też stawia wiele pytań.

@ david, jeżeli odpowiadasz, to opisz w przybliżeniu choćby konkrety. Przytoczyłem kilka akapitów sposobu 'kreowania' Śmigłego i wszystkich piłsudczyków przez obóz Sikorskiego, przez komunistów - już nie wspomnę.
Odpisujesz ogólnikiem..., z którego nie wynika nic, oprócz tego, że masz inne zdanie. Zachęcam do innego spojrzenia nie tylko na Wrzesień, ale też na zdarzenia.
Fakty są święte. Opinie mogą być różne.

PS.
Jeszcze chciałbym dodać, co do wpisów wcześniejszych, do dyskusji.
1. Przede wszystkim Wódz Naczelny Marszałek Edward Śmigły - Rydz ufał, że podpisany układ sojuszniczy z Francją i gwarancje brytyjskie zapewnią - w momencie niemieckiej inwazji na Polskę - akcję na froncie zachodnim. Zawiodła dyplomacja - po części wywiad - przeceniając znaczenie sojuszu z Paryżem i Londynem.

2. Po drugie, to przeświadczenie, że ze strony bolszewików nie ma zagrożenia. Z pewnością wówczas mogło wydawać się to rozumowanie bardzo logicznym. Systemowa nienawiść do komunistów była wpisana w ideologię NSDAP. Nie przyjmowano za czynnik istotny zagrożenia ze Wschodu. Pomijam wartość sojuszu z Rumunią, na wypadek agresji sowieckiej.

3. Po trzecie, błędnie zakładano, że oferta - żądania niemieckie co do Wolnego Miasta Gdańska i eksterytorialnego połączenia Prus Wschodnich przez polski korytarz, są wstępem do kolejnych i kolejnych żądań ze strony Niemiec. Przypomnę, że w zamian Niemcy oferowały gwarancje granic i przedłużenie paktu o nieagresji o 25 lat. W tej sprawie działały już jednak wywiady Francji i Wielkiej Brytanii, aby Polaków przekonać, że Hitler nie poprzestanie na zajęciu Gdańska itd... .

-----

Nie zgadzam się z ignorowaniem tezy, że efekty - bez względu na działania polskiej dyplomacji we 1939 roku - niczego nie zmieniłyby w historii Europy, a przede wszystkim Polski. Późniejsze wejście do wojny, powstrzymanie zalania przez Sowietów Europy Środkowej - to miało znaczenie. Od 1939 do 1945 (niestety, później również) tereny etnicznie polskie były polami eksterminacji Narodu Polskiego. W skali niespotykanej w dziejach, dokonywanej przez dwa systemy totalitarne - nazistowski i sowiecki.
Z wojny wyszliśmy, jako kraj przegrany i pokonany, pomniejszony terytorialnie, zależny od obcego państwa. Ogromny wysiłek zbrojny Polaków podczas II Wojny Światowej został zmarnowany.Bitwa o Anglię, Monte Cassino, operacja Market Garden, to chwała dla sztandarów wojska. Niewykorzystana politycznie.
Na początku wojny zostaliśmy niejako przehandlowani przez jednych (Zachód) i rozczłonkowani przez drugich (III Rzesza i ZSRR). Na koniec wojny ponownie zostaliśmy przehandlowani przez jednych (US oraz UK) na rzecz - tym razem - jednego beneficjenta. Józefa Stalina.

Czy było warto?

[ Ostatnio edytowany przez: Kanonier30 28-01-2021 16:39 ]

Uff, trochę tu dużo materiału, aby odpowiadać. A Kanonier jeszcze pisze na hektary weź chłopie pisz bloga albo książkę - i mówię to w dobrej wierze!

"Marszałek Edward Śmigły-Rydz miał wówczas taką łączność, na jaką pozwalała technika i finanse polskiego wojska."
Miał gorszą łączność. Zaniedbano to.
Lekceważył meldunki - albo milczał, czekał. Na raport Kutrzeby trzeba było odpowiedzieć od razu.
Śmigły-Rydz to był dobry żołnierz, ale nie strateg. Mało energiczny do tego i zacofany.

"Koncepcja obronna nie była zła". Była. Owszem, trudno o bardzo dobrą. Zredukowanie linii obronnych od razu, spowodowałoby, żę Niemcy by zajęli to co im dano - i zaproponowali rokowania pokojowe. Zgodnie zresztą z tym, co ktoś tu przytoczył. A nasi "sojusznicy" by temu przyklasnęli.

Natomiast - jeżeli już broniono Wybrzeża, to trzeba było tam zostawić ze dwie dywizje... które i tak stracono w czasie odwrotu.
Jeżeli już zostawiono początowo wysuniętą Armię Poznań - to koncepcja jej kontruderzenia na skrzydło powinna być zaakceptowana wcześniej.

Ja już nie mówię o organizacji sił zbrojnych... czołgach i lotnictwie...
A propos, a wiecie, że najlepszy w historii polski as pancerny walczył w Kampanii Wrześniowej? Nie w żadnej 1 BPanc, ani nawet w 1 DPanc?


sejm, ci zoc zagranicą - nie mogli pomóc ani zaszkdzić