Str 18 z 38 |
odpowiedz | nowy temat | Regulamin |
|---|
| Gwontownik |
Post #1 Ocena: 0 2020-12-24 22:25:03 (5 lat temu) |
 Posty: 5760 
Z nami od: 29-09-2020 Skąd: North East |
Cytat:
2020-12-24 21:49:32, daavid napisał(a):
<  -- BBCode Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Code:</font><hr color=#2900AD></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><PRE> </PRE></FONT></TD></TR><TR><TD><hr color=#2900AD></TD></TR></TABLE>< -- BBCode End --> Cytat:
2020-12-24 21:39:50, Gwontownik napisał(a):
Cytat:
2020-12-24 21:33:20, daavid napisał(a):
Podpisali kapitulację, na niezłych warunkach, uratowali miasta i naród.
Jakby każdy tak miał postępować to w krótkim czasie jedna nacja na świecie by panowała. To, że warunki kapitulacji były "niezłe", nie świadczy o tym, że na zawsze ustalone.
David! Ty jesteś pacyfistą za wszelką cenę, nawet za cenę tożsamości narodowej?
To pytanie na marginesie, nie musisz odpowiadać. W każdym bądź razie tak się przedstawiłeś. Wesołych świąt.
Z chęcią odpowiem. W życiu prywatnym bywam często pacyfistą tj. uważam że więcej korzyści mam z puszczenia płazem jakiś spraw niż wojowania dajmy na to z durniami na drogach.
W sprawie drugiej wojny i Polski uważam, że sanacja po śmierci Marszałka odpłynęła zupełnie i oderwała się od rzeczywistości. Mało tego, uważam że znacznie lepiej byłoby powołać rząd kolaboracyjny z Niemcami a nawet pomóc im rozprawić się z ZSRR niż postąpić tak jak postąpiliśmy.
Uważam, że zapłaciliśmy za wysoką cenę i to w dodatku nie wiadomo za co.
A za życzenia dziękuję u je odwzajemniam. Wesołych świąt.
Ale to takie twoje history fiction. Kierunek dobry ale w literaturze.
David! Coś mi się tu nie klei. Jak można być pacyfistą i wyobrażać sobie współpracę z faszystami?
Chyba, że zakładasz, iż współpracując z nimi jesteś w stanie doprowadzić do zmiany ich światopoglądu, a tym samym losów świata. Wątpliwe, zwłaszcza w przypadku, kiedy są przekonani o wyższości swej rasy i narodowosci, a naszymi przyjaciółmi nigdy nie byli, jak daleko w głąb historii byś nie sięgał.
Nie można porównywać twierdząc "jestem pacyfistą bo odpuściłem durniów na drodze" vs jestem pacyfistą i oddam naród w niewolę, władanie odwiecznych wrogów. To dwa różne stanowiska.
Ale chyba odlecieliśmy trochę od tematu. [ Ostatnio edytowany przez: Gwontownik 24-12-2020 22:37 ] Nie wierz nikomu, nie wierz w nic, patrz na fakty i wyciągaj wnioski.
|
|
 
|
 |
|
|
|
| daavid |
Post #2 Ocena: 0 2020-12-25 07:16:16 (5 lat temu) |
 Posty: 6888
Z nami od: 12-03-2007 Skąd: Birmingham |
To nie takie fiction. Przed wojną było w Polsce ludzie którzy przewidywali do czego doprowadzi polityka Becka. Otwórz potrafili przewidzieć całą tą historię ze Związkiem Radzieckim i z tym, że oni nas wchłoną.
To o czym pisze może odpływa od samego brexitu i UK, ale w kwestii ewentualnego polexitu i sprawy polskiej jest już bardzo istotny. Otwórz przed wojną realne były dwa sojusze. Jeden z ZSRR, drugi z Niemcami. Wynikało to z układu sił i warunków geograficznych. Wszelkie inne układy np. sojusz państw bałtyckich były bezsensowne bo oprócz tego, że wnosiły znaczącej siły to inne kraje wcale nie miały ochoty być pod przewodnictwem Polski.
Identycznie jest teraz.
Sojusz z Niemcami oznacza Polskę w UE a sojusz z Rosją to Polska jako Białoruś, czy Ukraina wcześniej. Inne układy są nic nie warte.
P.S. Zobacz, że tacy Węgrzy potrafili być w sojuszu właśnie z Niemcami a kiedy trzeba było to zmienili front. I teraz pytanie. Który "sojusz" więcej ich kosztował ten z Niemcami, czy ZSRR?
No i jeszcze warto wspomnieć o holokauście a mianowicie o samych liczbach a mianowicie o tym, że 80% obywateli polskich żydowskiego pochodzenia zginęło a w Francji 80% Francuzów żydowskiego pochodzenia przeżyło.
|
|
|
|
|
| keramczak |
Post #3 Ocena: +1 2020-12-25 09:10:58 (5 lat temu) |
 Posty: 5983
Z nami od: 09-02-2010 Skąd: U.K |
Na 700tys Żydów francuskich 400 tys żyło w Algierii i tu masz odpowiedz dlaczego75% przeżyło wojnę.
Sojusz Polski z Niemcami w 1939 doprowadziłby do tego ze ZSRR by traktowały by nas jak Prusy wschodnie w 1945.Skonczyli byśmy jako 18 republika.Jeszcze bardziej nieprawdopodobny byłby sojusz ze Stalinem .Pomijając już to ze w 39 roku to było państwo z dykty i sznurka i ideologi to większość narodu by tego nie zaakceptowało. #MajsterNaStulecie
|
|
|
|
|
| daavid |
Post #4 Ocena: 0 2020-12-25 09:45:00 (5 lat temu) |
Posty: 6888
Z nami od: 12-03-2007 Skąd: Birmingham |
Sojusz Polski z Niemcami mógłby oznaczać koniec ZSRR. Niemcy były blisko bez nas, ba z akcjami sabotażowymi z naszej strony, które oznaczały nie tylko straty, ale też konieczność utrzymywania wojsk na terenie Polski.
Zgoda, Polska w 1939r była słaba, rząd nieudolny z idiotami. To samo było z armią. Do tego doprowadziła sanacja na której wzoruje się Kaczyński.
Co ciekawe do 1938r byliśmy postrzegani jako sojusznik Niemiec i jak państwo awanturnicze.
Nie mówię, że pakowanie z Hitlerem było sytuacja idealną. Państwo hitlerowskie ze swoją ideologią było paskudne. Tyle, że tak wyglądały realia. Sojusz z UK był nierealny i się o tym przekonaliśmy na swojej skórze.
To samo powiem o jakiś dyrdymałach o Międzymorzu i ewentualnej pomocy wuja za wielkiej wody.
|
|
|
|
|
| Gwontownik |
Post #5 Ocena: 0 2020-12-25 10:00:32 (5 lat temu) |
Posty: 5760
Z nami od: 29-09-2020 Skąd: North East |
Ale kto mówi o Polecony? UE jest do zreformowania bo jej obecne kompetencje przerastają ją samą. Poza tym to jest dobra idea. Tylko właśnie stąd mamy brexitu. Nikt nie będzie chciał reformować tego potwora, tak aby spełniał swe podstawy bo niektóre władcze kraje mniej by mogły. Ponadto przewidywania i prognozy co do rozwoju UE są takie, że obecnie to w rzeczywistości faza przejściowa tylko w przeciwnym kierunku. Cel jest zupełnie inny. Nie wierz nikomu, nie wierz w nic, patrz na fakty i wyciągaj wnioski.
|
|
|
|
|
| |
| stanislawski |
Post #6 Ocena: 0 2020-12-25 10:51:25 (5 lat temu) |
 Posty: 7978
Z nami od: 10-04-2008 Skąd: Narnia |
Cytat:
2020-12-25 09:45:00, daavid napisał(a):
Sojusz Polski z Niemcami mógłby oznaczać koniec ZSRR. Niemcy były blisko bez nas, ba z akcjami sabotażowymi z naszej strony, które oznaczały nie tylko straty, ale też konieczność utrzymywania wojsk na terenie Polski.
Zgoda, Polska w 1939r była słaba, rząd nieudolny z idiotami. To samo było z armią. Do tego doprowadziła sanacja na której wzoruje się Kaczyński.
Co ciekawe do 1938r byliśmy postrzegani jako sojusznik Niemiec i jak państwo awanturnicze.
Nie mówię, że pakowanie z Hitlerem było sytuacja idealną. Państwo hitlerowskie ze swoją ideologią było paskudne. Tyle, że tak wyglądały realia. Sojusz z UK był nierealny i się o tym przekonaliśmy na swojej skórze.
To samo powiem o jakiś dyrdymałach o Międzymorzu i ewentualnej pomocy wuja za wielkiej wody.
Co do tego, że Polska była słaba, to można się spierać. Znajdowała się pomiędzy Sowietami a Niemcami - od których była słabsza. To na pewno.
|
|
|
|
|
| Gwontownik |
Post #7 Ocena: 0 2020-12-25 11:03:18 (5 lat temu) |
Posty: 5760
Z nami od: 29-09-2020 Skąd: North East |
Ale taka ocena Polski w 1938 roku wobec swych sąsiadów to jakieś nieporozumienie. Musiała być słabsza bo zaledwie 20 lat wcześniej uzyskała niepodległość od tychże sąsiadów. Niepodległość, po 123 latach zaborów, wyzysku gospodarczego, ekpoalacji ziem i zniszczenia kulturowego. Sąsiedzi za to rosli w siłę głównie też dlatego, że wykorzystywali ziemie polskie. Nawet skutki I wojny nie były w stanie zatrzeć tej różnicy. [ Ostatnio edytowany przez: Gwontownik 25-12-2020 11:30 ] Nie wierz nikomu, nie wierz w nic, patrz na fakty i wyciągaj wnioski.
|
|
|
|
|
| sqlserver |
Post #8 Ocena: 0 2020-12-25 11:49:59 (5 lat temu) |
 Posty: 4355
Konto zablokowane Z nami od: 07-01-2019 Skąd: yorkshire |
Na początku lat dwudziestych, chwile po tym jak przepędziliśmy Sowietów i Piłsudski groził interwencyjnym atakiem na Niemcy, biorąc pod uwagę młodość kraju, nie było źle, ale problem w tym ze władze mentalnie utknęły w tym okresie przekonane o swojej wielkości i przez następne lata niewiele robiły
Może przydałby się wątek historyczny bo tu od brexitu sporo odpłynęliśmy moje wpisy to artystyczny performance, dyskutując wyrażasz zgodę na udział
w happeningu, który po przez użycie nadużycia ma skłonić do myślenia
artysta nie ponosi odpowiedzialności za nadinterpretacje głoszonych tez
|
|
|
|
|
| daavid |
Post #9 Ocena: 0 2020-12-25 11:56:25 (5 lat temu) |
Posty: 6888
Z nami od: 12-03-2007 Skąd: Birmingham |
Cytat:
2020-12-25 10:51:25, stanislawski napisał(a):
Cytat:
2020-12-25 09:45:00, daavid napisał(a):
Sojusz Polski z Niemcami mógłby oznaczać koniec ZSRR. Niemcy były blisko bez nas, ba z akcjami sabotażowymi z naszej strony, które oznaczały nie tylko straty, ale też konieczność utrzymywania wojsk na terenie Polski.
Zgoda, Polska w 1939r była słaba, rząd nieudolny z idiotami. To samo było z armią. Do tego doprowadziła sanacja na której wzoruje się Kaczyński.
Co ciekawe do 1938r byliśmy postrzegani jako sojusznik Niemiec i jak państwo awanturnicze.
Nie mówię, że pakowanie z Hitlerem było sytuacja idealną. Państwo hitlerowskie ze swoją ideologią było paskudne. Tyle, że tak wyglądały realia. Sojusz z UK był nierealny i się o tym przekonaliśmy na swojej skórze.
To samo powiem o jakiś dyrdymałach o Międzymorzu i ewentualnej pomocy wuja za wielkiej wody.
Co do tego, że Polska była słaba, to można się spierać. Znajdowała się pomiędzy Sowietami a Niemcami - od których była słabsza. To na pewno.
Była słaba i zacofana.
W armii panował ogromny burdel. Generalicja była przekonana o swojej wspaniałości i geniuszu. Meldunków płynących z dołu o tym, że wcale nie jest dobrze, nie chcieli słuchać, tym bardziej gdy pochodziły od ludzi niższych stopniem.
Niemcy nas bezustannie podsłuchiwali a ruski wywiad miał wszędzie swoich agentów.
|
|
|
|
|
| daavid |
Post #10 Ocena: 0 2020-12-25 11:58:41 (5 lat temu) |
Posty: 6888
Z nami od: 12-03-2007 Skąd: Birmingham |
Cytat:
2020-12-25 10:00:32, Gwontownik napisał(a):
Ale kto mówi o Polecony? UE jest do zreformowania bo jej obecne kompetencje przerastają ją samą. Poza tym to jest dobra idea. Tylko właśnie stąd mamy brexitu. Nikt nie będzie chciał reformować tego potwora, tak aby spełniał swe podstawy bo niektóre władcze kraje mniej by mogły. Ponadto przewidywania i prognozy co do rozwoju UE są takie, że obecnie to w rzeczywistości faza przejściowa tylko w przeciwnym kierunku. Cel jest zupełnie inny.
Brexit oczywiście ma wielu ojców, ale głównym jest moim zdaniem szowinizm narodowy i typowo angielskie przekonanie, że oni muszą wiecznie komuś pomagać gdy ten próbuje go wykorzystać.
|
|
|
|
|
Wczytuję dane...