Usunięte

Usunięte

Usunięte

Poronne jednak oznacza lagodny przebieg - chwilowe, gorsze samopoczucie, stan podgoraczkowy, calosc mija bez sladu w krotkim czasie.
To co opisujesz Mancun, jest powiklaniem w porownaniu z faktycznie poronna reakcja organizmu.

Sama okreslasz dochodzenie swoich praw w stosunku do medykow i przemyslu farmaceutycznego, jako walki z wiatrakami i z tym sie zgodze, podobnie, jak z podejsciem, by zyc dalej.
Co jednak nie oznacza, ze nie potrafie samodzielnie wyciagac wnioskow i poszukac wiedzy bardziej doglebnie, nie nazwalabym tego uzalaniem sie. Raczej poszukiwaniem najlepszych sposobow pomocy, naprawienia szkod i zapobiezenia im na przyszlosc.

Co do wyjazdow wymagajacych szczepien, bodajze tylko p/zoltej febrze jest wymagane w niektorych panstwach i jakis czas temu Arabia Saudyjska (?) wymagala p/meningokokom (pisze z glowy, pewnosci nie mam).
Reszta szczepien znow jest tylko zalecana, nie dajaca przewazajacych zyskow nad ryzykiem.
Kwestia malarii i profilaktyki, to kolejny indywidualny wybor, mozna lykac leki, bo moze sie cos wydarzy, mozna byc przygotowanym na potencjalne zagrozenie i unikac go, by uciec sie do farmakologii dopiero w razie infekcji.

Dla nas sprawa jest jasna dopoty, dopoki wyjazdy sa rodzinne, wyjazdy sa przemyslane i pod katem zagrozenia epidemiologicznego.
Z racji powiklan i ryzyka z kolejnym szczepieniem kazdy z lekarzy w Pl czy w UK uznaje za bezpieczniejszy ich brak. Nikt ze sluzby zdrowia nie odwaza na podjecie ryzyka, ciekawe dlaczego...

Temat HPV juz byl wczesniej, majac wiedze, ze zapobiega tylko w niewielkim procencie zachorowaniom i tylko w przypadku okreslonych wirusow, a jedyna realna profilaktyka jest regularna wizyta u ginekologa i cytologia, wybor jest oczywisty.
Szczepienie p/grypowe jest rownie co najmniej dyskusyjne. Samo wprowadzenie szczepow bezposrednio do organizmu, z pominieciem barier immunologicznych, stojacych na przeszkodzie tym samym/zblizonym wirusom w otoczeniu.
Prz okazji, rezygnacja z szczepienia p/kleszczowemu zapaleniu mozgu powoduje rezygnacje z wyjazdu w Europe na wschod od Francji?
Powtorze sie po raz kolejny, nie tyle juz o kase idzie, co o swiadomosc i przemyslane decyzje.

No wayy, proponuje jednak doczytac troche wiecej z tematu.
Juz wczesniej wyjasniono, ze rodzice zawsze podejmuja decyzje w imieniu swoich dzieci, gdy te sa zbyt male, by sie wypowiadac, czy zrozumiec, o co idzie gra.
I ci sami rodzice ponosza konsekwencje tych decyzji, niezaleznie od tego, czy sa za czy przeciw szczepieniom, czy tez za madrym wyborem czasu i rodzaju szczepien.
Chcialabym zauwazyc, ze wielu z rodzicow negujacych obecny system szczepien coraz liczniejszych i coraz wczesniej podawanych, ma wiedze rowna badz przekraczajaca niejednego lekarza, przynajmniej w tym waskim zakresie.

[ Ostatnio edytowany przez: karjo1 07-06-2015 01:20 ]

Usunięte

Dalej potwierdzasz moje stanowisko, jak trudno jest przeprowadzic dowod wystarczajacy lobby farmaceutycznemu.
Udaje sie to w drastycznych sytuacjach, gdzie reakcja organizmu jest praktycznie natychmiastowa, gdzie nie da sie zaprzeczyc wystapieniu objawow.
Nawet w przypadku wad wrodzonych, zachodzi ryzyko, ze dopiero forma i czas wprowadzenia wirusow, sklad szczepionki wywolaly taka interakcje.
Ale wygodniej jest sie zaslonic wiara w mainstreamowe informacje, uwydatniajace pozytywy. Przykladem jest chocby to zestawienie piramid, bardzo zyczeniowe ze strony niektorych.

Owszem, o HPV juz rozmawialysmy, zachorowalnosc w UK byla nizsza juz przed wprowadzeniem szczepionki, za to przezywalnosc pierwszych 5 lat - wyzsza w porownaniu do Pl, na co moze sie skladac wiele czynnikow, od ekonomicznego poczynajac (polecam wglad informacje projektu Aurora).
Temat wizyt u ginekologa i regularnych badan juz zostal wyjasniony w poprzednim watku, szybki dostep i bez skierowania, bezplatny w Pl jest nadal mrzonka.
Zastanawiajacy jest efekt badan australijskich, do niedawna oficjalnie skutecznosc byla powyzej 65%, przy maksymalnie 4 szczepach wirusa sposrod wielu.
Nadal najskuteczniejsza forma ochrony, bez skutkow ubocznych, jest cytologia i test HPV.
Szczepienia wprowadzono stosunkowo niedawno, dopiero zaczyna sie budowac baza realna baza krolikow doswiadczalnych na duza skale, poczekamy, zobaczymy.
Wiele dotychczasowych osiagniec bylo entuzjastycznie oglaszanych, z czasem srodowisko medyczne wycofywalo sie z nich.
Na razie preferowane jest dazenie do eliminacji prostych, tanich i skutecznych badan na rzecz nowych, niekoniecznie lepszych rozwiazan, podobnie jak wycofywanie z produkcji
pojedynczych szczepionek, zastepujac je kojarzonymi.
Nawiasem mowiac, dzieci szczepi sie w slepo, bez sprawdzenia stanu zdrowia, bez badan ginekologicznych czy cytologii/testu hpv, ciekawe, czy ktos to kiedys ujmie w badaniach...Do przejrzenia:
https://synevo.pl/dla-lekarzy/baza-wiedzy/wirus-hpv-human-papillomavirus-ludzki-wirus-brodawczaka/

Co do kleszczy w duzych miastach, w kurortach nadmorskich i owszem, mozesz byc zaskoczona, mitem jest uznawanie odkleszczowego zapalenia mozgu jako chorobe lesnikow. M.in. Sanepid i NHS rekomenduja szczepienia turystom, udajacym sie np. do Europy.

Co do wspomnianych stron, jedna zawiera wyrywkowe informacje z swiata nauki, z roznego zakresu i komentarze juz bardziej emocjonalne, opierajace sie na swoich przekonaniach. Druga,m.in. z opisami dramatycznych przebiegow jednostkowych zachorowan, ot kolejna strona z cyklu social media z jedynym sluszym punktem widzenia .

Usunięte

Dlatego mowie o arogancji i wyrywkowej wiedzy nawet osob powiazanych z medycyna.
Ginekologia dziecieca istnieje od dawna, poza tym szczepienie obejmuje wieksza grupe wiekowa niz 13-latki.
W efekcie nie ma oporu przed podaniem dzieciakom szczepienia niewiele wartego, niezaleznie od stanu zdrowia tych nastolatek ( w szkolach idzie tasmowo szczepienie zdrowych i podinfekowanych) a dajacego liczne skutki uboczne, ale wizyta u ginekologa jest samym zlem...? To w jakim wieku zaczynac edukacje, zapoznanie z gabinetem, od 18r.z, 21 r.z czy jeszcze pozniej, moze w ogole pominac, cud- szczepionka rozwiaze wszelkie watpliwosci i problemy?
Fakt, rece opadaja.
Byc moze takie podejscie jest czesciowo powodem ilosci zachorowan przenoszonych droga plciowa, ciaz nastolatek, aborcji itp., w czym UK przoduje.

Co do pozytywnego dzialania szczepien HPV, Japonia sie wycofala z rekomendacji, inne kraje to rozwazaja, niektore stany USA pozostaly przy badaniach cytologicznych/testach HPV, zamiast szczepien, ot bieda - obszary tkwiace w sredniowieczu umyslowym.
Jako ciekawostka (dla ulatwienia po angielsku):
link 1
link 2
Japonia

[ Ostatnio edytowany przez: karjo1 07-06-2015 16:05 ]

Usunięte

Wydawalo sie, ze moze byc merytoryczna dyskusja.
Sama podawalas linki do stron facebook, zawierajace odwolania do materialow naukowych, dlaczego okreslasz uzywanie podobnej metody i np. badania na zlecenie rzadu japonskiego, jako spiskowe, pseudonaukowe?
Brak argumentow, czy obawa przed samodzielnym mysleniem i szerszym horyzontem?

Nie musimy sie zgadzac, bardziej chodzi o prowokacje do refleksji, do poszerzenia wiedzy z roznych zrodel.