Ale dlaczego mialabym pomijac ? Ta aborcja jest wynikiem systemu patriarchalnego, gdzie dziewczynki / kobiety traktuje sie instrumentalnie. Tak samo jak m.in. w Afganistanie, z ta roznica, ze tam sa one raczej pozadane, gdyz gdy rodzna nie ma z czego zyc, taka paroletnia dziewczynke mozna sprzedac za niezle pieniadze jako zone najczesciej mezczyznie starszemu o kilkadziesiat lat.
Swoja droga gdybym miala wybor - urodzic sie w takiej kulturze, czy niebyt, to wybralabym niebyt. To samo dotyczyloby moich corek. Tak wiec szczerze, to moze lepiej ze np. w Indiach te dziewczynki nie musza sie rodzic w tak okrutnej dla kobiet rzeczywistosci. Dlatego tez, aby zmienic sytuacje nalezy zaczac od jej przyczyny, a przyczyna jest system patriarchalny, gdzie kobiety traktowane sa instrumentalnie / przedmiotowo.


@"Dziwne, że dziewuchy dziewuchom, którym leży na sercu dobro wszystkich kobiet, nawet w odległej Alabamie zupełnie ten temat pomijają."

Dziewuchy walczac o prawa kobiet, w tym prawo do aborcji opowiadaja sie za wyborem w tej kwestii, natomiast aborcja selektywna nie jest wyborem, jest wymuszona patriarchalna kultura. Z nia wlasnie walcza Dziewuchy. Walcza z przyczyna takiego stanu rzeczy, a nie tylko z jej konsekwencja o czym pisalam wyzej.



@"Żłobki są dofinansowywane, przedszkola też"

Niestety zlobkow, przedszkoli jest wciaz zbyt malo, ich liczba nie zaspakaja potrzeb. Szczegolnie dotyczy to terenow wiejskich.
Tu masz twarde dane:
"Na koniec 2018 r. (dane ze sprawozdania MRPiPS) instytucje opieki – żłobki, kluby dziecięce oraz dzienni opiekunowie – funkcjonowały już w 930 gminach, czyli w 38% wszystkich gmin w Polsce (na koniec 2017 r. było to: 805 gmin, co stanowiło 32%), z tego w 335 gminach wiejskich, tj. 21% wszystkich gmin wiejskich (na koniec 2017 r. było to: 268 gmin, co stanowiło 17% wszystkich gmin wiejskich)."
Zlobki prywatne to oplata rekrutacyjna ok. 1000 pln + czesne we Wroclawiu to przykladowo 1200pln. Nie kazdego wiec stac na taki wydatek. Nawet gdy korzysta z programu 500 +, a pracuje tylko jedna osoba.


@"sorry ale to już nie są te czasy kiedy nasze babcie były uziemione w domu z dziećmi na jakiejś wsi odcięte od świata."


Ja nie pisalam o takich przypadkach, chociaz w Polsce, ktora peryferiami ( czyt. terenami wiejskimi ) stoi, i w wielu innych miejscach swiata tak to wciaz wyglada. Mnostwo kobiet i w Polsce nadal jest odcietych od swiata, od przychodni, od zlobkow, przedszkoli, do ktorych musza dojezdzac po kilkadziesiat km. publicznymi srodk. transportu, bo na samochody i ich utrzymanie ich po prostu nie stac.

Pisalam o tym, ze wciaz wychowaniem dzieci jak i pracami domowymi zajmuja sie glownie kobiety, a wiec pracujac zawodowo maja do ogarniecia dwa etaty, co przyczynia sie do tego, ze nie osiagaja w sferze publ. tego co mezczyzni, a jesli osiagna to znacznie wiekszym wysilkiem niz mezczyzni. W wielu przypadkach kobiety ze wzgledu na dzieci nie podejmuja calego etatu.
Innymi slowy, tradycyjne role plciowe przypisujace kobietom sfere domowa, wychowanie dzieci dyskryminuja je na rynku pracy, gdyz pracodawca w wielu przypadkach wybierze bardziej mobilnego, mezczyzne. Czynnik ten rowniez dyskryminuje kobiety w osiaganiu awansow, bo jesli kobieta z racji obowiazkow na bazie rodziny pracuje mniej wydajnie niz mezczyzna, np. na niecalym etacie, nie jest brana przy awansach pod uwage.
Zrownowazenie szans kobiet na rynku pracy to rozwiazania systemowe, ktore m.in. zmuszaja mezczyzn do korzystania z urlopow rodzicielskich, do ktorych w Polsce ojcowie sie nie kwapia, gdyz duza role poza tradycyjna rola spoleczna odgrywa tutaj czynnik ekonomiczny. Jako, ze kobiety zarabiaja mniej, to one korzystaja z tych urlopow, gdyz wtedy rzecz jasna rodzina traci mniej finansowo. W naszym kraju z takich urlopow korzysta niecale 2% ojcow, znacznie mniej niz w krajach Europy zachodniej. Dyskryminajcja kobiet ze wzgledu na plec jest takze nizszy wiek emerytalny, ktory implikuje nizsze emerytury kobiet i w efekcie ich zaleznosc finansowa od partnera, dzieci. Min. Rafalska stwierdzila wprost, iz kobiety na wczesniejszych emeryturach stanowia kapital opiekunczy, czyli uzywajac kolokwializmu, odwalaja darmowa robote za NFZ.
Tak wiec, rowne w znaczeniu jednakowe prawa, to nie rowne szanse / mozliwosci, a kobietom, aby je wyrownac potrzebne sa rozw. systemowe takie jak zastosowano w krajach Europy zachodniej, m.in. tanie zlobki, przedzkola, mozliwosc elastycznych godzin pracy, rownego udzialu mezczyzn w obowiazkach domowych, wychowaniu dzieci, korzystaniu z urlopow rodzicielskich itd. Niech ostrzezeniem bedzie np. sytuacja w Korei Pld, Japonii gdzie kobiety ze wzgledu na ostra dyskryminacje na rynku pracy nie chca rodzic dzieci i tam przyrost naturalny jest na katastroficznym poziomie.


@"Zresztą różnie z tym uzależnieniem ekonomicznym od partnera wyglada w różnych kulturach i społeczeństwach."

W wiekszosci spoleczenstw, jesli ktos nie pracuje, to jest to wlasnie kobieta, co wynika z tradycyjnych rol spolecznych. A skoro nie pracuje nie zarabia, a wiec ekonomicznie jest zalezna od zarabiajacego partnera. Czym to skutkuje nie musze chyba wyjasniac.
Btw. obecny rzad w Polsce dazy do tego, zeby kobiety wrocily do tych tradycyjnych rol spolecz., bo najwazniejszy ich zdaniem jest przyrost naturalny. I tu zacytuje min. Czarnka: " Pierwsze dziecko może koło 30. roku życia, bo feminizm też śmiertelne żniwo zbiera i to bardzo mocne. Żeby uderzyć w rodzinę trzeba uderzyć w kobietę, bo kobieta w rodzinie ma funkcję absolutnie nie do zastąpienia. (… Co zrobić żeby uderzyć w rodzinę? Powiedzieć: nie musisz tego robić, jesteś taka sama jak chłop. Idź i pracuj. Jeździj na traktorze, na kombajnie, ucz się, rób karierę. Kariera w pierwszej kolejności, później może dziecko. (… Jak pierwsze dziecko rodzi się w wieku 30 lat, to ile tych dzieci można urodzić? To są naturalne konsekwencje mówienia kobiecie, że nie musi robić tego, do czego została przez Pana Boga powołana."
Warto dodac ze corka ministra studiuje bodajze na Oxfordzie, zamiast rodzic dzieci. Znamienne dla hipokrytow prawda ?

Masz prawo wybrać niebyt, coraz więcej krajów wprowadza taką możliwość, ale nie masz prawa decydować za kogoś czy powinien żyć czy umrzeć.



W jakich konkretnie krajach walczą z tym procederem i w jaki sposób?




Jeśli czegoś jest za mało to skupiamy się na tym, żeby ten stan rzeczy zmienić na lepszy. Przykładowo, jeśli mamy niedoposażone szpitale to zaopatrujemy je w potrzebny sprzęt zamiast skazywać ludzi na smierć.


Ale na aborcje dziewuchy dziewuchom wyślą po nie limuzynę? Czy Ty czytasz to co piszesz?


Piszesz o wielu rzeczach, które są integralną częścią życia każdego dorosłego człowieka i tak naprawdę każda z tych rzeczy może być dobrym powodem do zabicia drugiego człowieka na jakimkolwiek etapie jego życia.

Absolutnie nikogo nie oskarzam, przywoluje tylko fakty. Tu nie chodzi o karanie mezczyzn, a tylko zdiagnozowanie przyczyny problemu i walke z nim, problemem, nie z mezczyznami. Wzorce / archetypy zachowan sa powielane z pokolenia na pokolenie, i 100 lat wolnosci kobiet to troche za malo na realne zmiany. Jestesmy wytworem kultury i biologii, w wiekszej mierze jednak kultury, czego dowodem sa dzikie dzieci wychowane poza ludzkim spoleczenstwem. Ich przyklad sklonil naukowcow do ponownego postawienia pytania czym jest / gdzie zaczyna sie czlowieczenstwo.


@"wytłumaczył bym sądami rodzinnymi w których orzekają prawie wyłącznie kobiety i facet jest praktycznie bez szans i zawsze orzekane jest pozostawienie dziecka z matka."

I znowu kluczowe jest pytanie, o przyczyne takiego stanu rzeczy.
Kto narzucil takie role kobietom. I dlaczego wciaz sa powielane z pokolenia na pokolenie rowniez przez kobiety ?
Dlaczego takie role sa powielane w spolecznosciach konserwatywnych ? Dlaczego m.in. w Szwecji, Belgii Francji to sie zmienia szybciej niz w Polsce ? Dlaczego tam ojcowie w sadach wygrywaja czesciej niz w Polsce Nie przypadkiem za sprawa feminizmu ?

@"Cala reszta twojej wypowiedzi to farmazony, ja mogę napisać ze kobiety nie ginęły na wojnach i pierwsze miały miejsce w szalupach ratunkowych, tylko po co. "

Primo, kto wszczynal wojny ? Czyim dzielem byl komunizm, faszyzm, ustaszyzm, UPA, ISIS ? Kobiety ? Rzeczywistosc wyglada tak, ze od zarania dziejow to koiety najczesciej padaja ofiara meskiej agresji, a nie na odwrot.
Kto wiec podpalal, a potem gasil ?
Secundo, nie ginely, ale byly gwalcone, gwalt na kobietach wroga jest elementem kazdej wojny wszczynanej przez mezczyzn. W JAponii robiono wtym temacie badania. W 2WW nie tylko byly gwalcone ale i ginely na frontach. Ile mlodych kobiet zginelo m.in. w Powstaniu warszawskim ?
Dalej co do rownosci - ile kobiet jest wciaz traktowanych instrumentalnie i przedmiotowo ? Ile kobiet jest ofiarami przemocy domowej, przemocy seksualnej ? Wystarczy napisac, ze znacznie wiecej niz mezczyzn ofiarami kobiet, choc i takie sytuacje sie zdarzaja. Wystarczy zajrzec w statystyki kryminalne, ktore mowia m.in. ze ponad 90% szelakiej masci przestepcow stanowia mezczyzni. W Polsce mamy tylko niecale 5 % sprawczyn przestepstw. Wiezienia obsadzone sa mezczyznami. Kobiecych wiezien w Polsce jest tylko kilka.
SweetLiar wspomniala o aborcji selektywnej. Poza tym jest traktowana w wielu spolecznosciach jak tania sila robocza jesli chodzi o prace domowe. .
Wiesz co odpowiedzial Afganczyk gdy zapytano go dlaczego nie pozwalaja kobietom pracowac ? A kto by nam wtedy, gdyby kobiety byly niezalezne od nas finansowo uslugiwal w domach, kto gotowal, pral, sprzatal ? Tak bylo i w Europie.

@"Obecnie przynajmniej w Polsce sa na tym samym poziomie a może i wyżej niż mężczyźni."

Sprawdz ile kobiet jest w polskim parlamencie, ile w zarzadach ? Mezczyzni dominowali za sprawa wladzy i kasy, bo jak dowodza neuronaukowcy przemoc ma plec. Mezczyzni dla kasy, seksu i wladzy potrafia zabic ( to slowa jednego z neurobiologow, prof. Vetulaniego), a kobietom w ramach rownouprawnienia kaze sie isc na kopalnie, albo rowy kopac. Szczyty bezczelnej hipokryzji.
Pisalam wczesniej, ze kobiecie, pracujacej na dwa etaty trudniej osiagnac to co mezczyznie, pracujacemu z reguly tylko na jeden etat. Tak samo jak kobiecie pracujacej ze wzgl. na dzieci na niecaly etat. Nie jest wowczas brana pod uwage w awansach, bo licza sie Ci mobilni, jako najbardziej wydajni, choc jak wskazuja liczne badania, kobiety sa i w takich przypadkach rownie wydajne co mezczyzni, ale z faktami wygrywa stereotyp gorszej niewiesciej plci. Sa na to badania rowniez i polskie. Taka jest rzeczywistosc.

@"Na tym muszę niestety kończyć bo ja pracuje i jeszcze będę parę godzin a moja zona w tym czasie już śpi, piekło mężczyzn."

Ja pracuje w domu, ogarniam dom, a co najwazniejsze i najbardziej stresogenne to wychowuje dzieci, i tez czesto jestem tak zmeczona, ze ide wczesniej od niego spac.
Moj maz prowadzi firme, nie ma go wiec od rana do wieczora, i wyobraz sobie, ze mu zazdroszcze. Nie ma pojecia z czym wiaze sie codziennosc ze zbuntowanym nastolatkiem. Prace mozna zmienic, dziecka niestety nie, wiec wychowanie jest praca duzo bardziej odpowiedzialna, tymbardziej, ze wiekszosc matek calkowicie poswieca swe zycie dziecku.
To tez ma wplyw na podjecie decyzji o aborcji. Wychowanie dziecka nie jest domena mezczyzn, stad ich decyzja nie powinna byc tak wiazaca jak kobiety, to ona glownie ponosi oprocz biologicznego koszt spoleczny reprodukcji, a mazczyzni u wladzy ( glownie biali, o tym pisze pastor Shenck nie ja, to tak w ramach wyjasnienia, bo zarzuciles mi ostatnio, ze to ja ciagle o nich wspominam ) sa tymi najbardziej gardlujacymi w tej kwestii.
W Islandii gdzie kobiet w parlamencie jest polowa, to one moga na rowni z mezczyznami podejmowac decyzje dotyczace polowy ludzkosci.

[ Ostatnio edytowany przez: grace33 18-11-2021 13:03 ]

Jesli dziecko oczywiscie zapyta, nalezy powiedziec prawde. Ze np. matka nie byla w stanie poniesc konsekwencji kolejnej ciazy, bo juz ma 2,3,4,5 dzieci, a ojciec nie jest w stanie efektywnie pomoc w ich wychowaniu, kolejne dziecko mogloby spowodowac zaniedbanie juz narodzonych. Albo ze aborcja w jej odczuciu nie jest morderstwem, i mozna przywolac argumenty za taka teza.
Mozna powiedziec prawde ze kwestia statusu moralnego, przyslugujacych mu praw, czyli od kiedy czlowiek ( jesli przyjmiemy zalozenie, ze czlowiekiem, czyli osobnikiem gatunku homo sapiens jest od poczecia) jest osoba nie jest rozstrzygnieta, i nikt nie powienien w tej kwestii nikomu niczego narzucac, ani zabraniac. Roznica jest taka ze anti - choice zabraniaja, a pro-choice niczego nie narzucaja, ani nie zabraniaja, sa po prostu za wyborem. Jesli dziecko jest starsze mozna zaglebic sie w dylemat, powolujac sie na autorytety w tej dziedzinie, zarowno te pro, jak i anti- choice.


@To dlaczego zwolennicy aborcji zawsze odnoszą się do kościoła i jego nauczania? Co mnie to/nas obchodzi? Nie mają innych argumentów?
Bo te zarzuty w znacznej wiekszosci padaja ze strony wierzacych. A tak sie sklada ze wsrod naukowcow przewazaja agnostycy i ateisci jak myslisz dlaczego ?
Maja rowniez argumenty te dotyczace podmiotowosci m.in. prawnej i statusu moralnego zarodka, embrionu, plodu.

@Bo zarzuciłaś mi kierowanie się emocjami, podczas kiedy sama takim zabiegom ulegasz i przekazujesz je dalej (alkoholizm, agresywny mąż, bieda, patologia). Tych problemów aborcja nie rozwiązuje w żaden sposób."

Takie sa realia, i bez ich poznania nie ma mozliwosci obiektywnej oceny sytuacji. Natomiast epatowanie szczatkami plodow abortowanych ma duzo bardziej szkodliwy wplyw na dzieci i ludzi mlodych, tymbardziej ze sa to zdjecia z lat 60-tych kiedy to rzeczywiscie tak wygladalo, dzis nastapily spore zmiany, glownie przeprowadza sie aborcje farmakologiczna. Mozesz sobie wrzucic w google haslo: emocjonalne manipulacje anti- choice, ( btw. prolajfer to nie jest wlasciwa nazwa).

@"O ironio, dziękuje Mu za ten post . Dokładnie bowiem pokazuje na ile osoby nie mające do czynienia z humanizmem filozofią potrafią robić z siebie pseudoekspertów."

A merytorycznie ?


@"Czekam. Większość z nas ma dzieci."

I wiekszoc z nas nie przesiaduje po calych dniach w sieci. No chyba, ze ktos ma odmienne priorytety. Ja i tak zbyt duzo czasu poswiecilam przez te ostatnie dni temu forum."

Powtarzam proceder jest tylko implikacja systemu w ktorym kobiety traktuje sie przedmiotowo. One walcza z systemem, tak samo jak robia to feministki w Szwecji, Islandii, Belgii itd.
Ogolnie feministki walcza m.in. za pomoca edukacji, czym sa stereotypy plciowe i jaki wplyw ma kultura na nasze postawy, decyzje/ wybory. Ofiarami stereotypow jestesmy wszyscy i mezczyzni i kobiety. Duzo o tym piszę na fb, i na yt. m.in. na vlogu Natalii Nishki jako Eliss Mirell, Czlowieka Absurdalnego, i nie tylko.





Otoz to, moze najpierw niech rzadzacy w Polsce zajma sie kwestia rozwiazan systemowych, ulatwiajacych kobietom wychowanie dzieci i jednoczesnie rownowazacych ich szanse na rynku pracy. O tym pisalam przeciez.



Mam wrazenie, ze nie rozumiesz o czym pisze.

Problem w tym wlasnie, ze nie wysla, dlatego najbiedniejszym kobietom zawsze wiatr w oczy. W Kanadzie dopuszczono aborcje motywujac to tym, ze bogate kobiety zawsze sobie poradza, bo moga wyjechac, zaplacic, a biedniejsze dotknie jeszcze wieksza bieda, bo kolejne dziecko, to mniejsza aktywnosc zawodowa, wieksze wydatki, a itd. Na braku dostepu do aborcji zawsze najbardziej ucierpia kobiety i tak juz poszkodowane przez los, tego swiadkiem byl m.in pastor Shenck i to nim wstrzasnelo, zrozumial jak niesprawiedliwy jest swiat, w ktorym to zawsze kobiety ponosza koszty, jak to ujal jeden z pisarzy Kobiety zawsze placa., a mezczyzni glownie moralizuja z pozycji rzadzacych. Bo tak najlatwiej, zamiast wziac sie do roboty i wychowywac razem z kobietami dzieci, ktore tak ochoczo plodza.




Tyle ze koszty reprodukcji ponosi polowa ludzkosci, i sa to glownie kobiety, problem wiec jest systemowy, i dla dobra calego spoleczenstwa powinien byc rozwiazany w taki sposob, aby rodzilo sie jak najwiecej dzieci, ale aby kobiety rownoczesnie nie byly pozbawione praw do stanowienia o swoim ciele.

[ Ostatnio edytowany przez: grace33 18-11-2021 16:14 ]

Jestem pewna, że jak Cię dziecko zapyta co gdyby było chore, to mu wytłumaczysz, że chciałabyś mieć wówczas prawo je zabić.

Znajoma to przerabiała z sześciolatkiem po jednym z czarnych marszów Niezwykłe doświadczenie, więcej na marsze nie poszła ani sama ani z dzieckiem, także w sumie polecam.


Kiedy zwolennikom aborcji kończą się argumenty merytoryczne to zaczynają się te w rodzaju, ale Anglia jest daleko, a w Polsce nie przerywa się ciąży w 9 miesiącu, ale co mnie obchodzi Ameryka, ale większość z nas nie przesiaduje całymi dniami w sieci. To już chyba ten moment, szybko.

Jak na moderatora to slabe, po pierwsze arg. ad personam zamiast arg. ad rem, po drugie brak szacunku do tych, ktorzy maja inne poglady i potrafia ich merytorycznie bronic, po trzecie tworzenie kolka wzajemnej adoracji, bo przeciez najlatwiej plynac z pradem. Kwestie aborcji selektywnej wyjasnilam, miej jednak prosze na uwadze, ze dyskutuje nie tylko z Toba.

Jak myslisz dlaczego ?
Czyz nie dlatego, ze nie musza, bo hetero jest norma i nie musisza walczyc o tolerancje ?
Gdy chlopak idzie z dziewczyna trzymajac sie za reke, nie mowiac o przytulaniu sie, czy calowaniu w miejscu publicznym nikt nie rzuca w jego strone inewktywami, albo jak to zdarza sie w mniejszych miejscowosciach / wsiach nie stosuje przemocy fizycznej. Natomiast w przypadku par jednoplciowych z akcentem na plec meska to i owszem.

O obrońcach najsłabszych możesz powiedzieć wiele, odsyłać ich do książek sugerując, że wcześniej tego nie zrobili (ale to oczywiście nie jest argument ad personam), ale z pewnością nie to, że płyną z prądem.