Str 7 z 49 |
odpowiedz | nowy temat | Regulamin |
huliganek |
Post #1 Ocena: 0 2009-04-15 22:51:05 (16 lat temu) |
 Posty: 11
Z nami od: 15-04-2009 Skąd: Londyn |
W opisie aplikacji AN znalazłem taki wpos: "New immigration regulations came into force on 30 April 2006. If you are a national of a country which is a member state of the EEA or Switzerland, or the family member of such a person, you will automatically have permanent residence status after exercising EEA free movement rights in the UK for any continuous period of 5 years ending on or after 30 April 2006, and therefore will not have to apply for indefinite leave to remain. But remember that, unless married to or the civil partner of a British citizen, you should normally have held permanent resident status for 12 months before applying for naturalisation."
Wynika z niego, że tzw. "rezydenturę" uzyskujemy automatycznie po 5-ciu latach pobytu w UK, ale musimy czekać 12 m-cy (jeżeli nie mamy ślubu z obywatelem UK) zanim złożymy aplikacje o naturalizację... Proszę mnie skorygować, jeżeli mój angielski nie jest wystarczający do zrozumienia w/w tekstu
|
 
|
 |
|
|
marcinb |
Post #2 Ocena: 0 2009-04-16 00:49:11 (16 lat temu) |
 Posty: 7163
Z nami od: 20-05-2006 Skąd: Newark on Trent |
If you are from a country that joined the EC on 1 May 2004 you will not acquire permanent residence in the UK on the basis of 5 years’ exercise of EEA free movement or establishment rights until 1 May 2009 at the earliest. You will need to obtain ILR if you apply for naturalisation before that date.
z tego tekstu wynika, ze Indefinite Leave to Remain jest potrzebne jesli aplikujesz o obywatelstwo po uplywie okresu 5 lat, ale wczesniej niz przed 1 Maja 2009 roku. Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy, ponieważ wiedza jest ograniczona - Albert Einstein
|
 
|
  
|
|
huliganek |
Post #3 Ocena: 0 2009-04-16 01:31:02 (16 lat temu) |
 Posty: 11
Z nami od: 15-04-2009 Skąd: Londyn |
Czy możesz mi podać link do strony na której znalazłeś ten tekst ?? Szykałem go wszędzie, ale nie moge znaleźć. Z góry dziękuję.
|
 
|
 |
|
huliganek |
Post #4 Ocena: 0 2009-04-16 03:07:14 (16 lat temu) |
 Posty: 11
Z nami od: 15-04-2009 Skąd: Londyn |
I tak w sumie czytając ostatnie posty można dojść do następujących wniosków (nie wiem, czy prawidłowych, ale logika podpowiada, że tak):
1. Polska weszła do EU 01.05.2004, a więc wszyscy nasi Rodacy, którzy wyjechali do UK po tej dacie, nie muszą i nie kwalifikują się do aplikowania o ILR w/g obecnych przepisów emigracyjnych.
2. Po upływie 5-ciu lat, a więc najwcześniej 01.05.2009 otrzymujemy (wszyscy, którzy przyjechali do UK po akcesji Polski do UE)automatycznie prawo stałego pobytu i możemy poprosić Border Agency o bezpłatne potwierdzenie tego statusu.
3. Prawo aplikowania o naturalizację mamy (wszyscy, którzy przyjechali do UK po akcesji Polski do UE) dopiero po 12-tu miesiącach posiadania pobytu stałego - wynika to jasno z tekstu, który można odnaleźć w przewodniku do formularza AN - (a więc najwcześniej 01.05.2010).
Podsumowując - aplikacje AN możemy składać (wszyscy, którzy wjechali do UK po akcesji Polski do UE) najwcześniej po 6-ciu a nie 5-ciu latach od momentu wjazdu do UK, a więc 01.05.2010r.
Prosiłbym tylko o dokładnie przemyślane opinie nt. w/w - istota sprawy jest niezmiernie ważna i kluczowa dla paruset tysięcy naszych Rodaków w UK - proszę więc powstrzymać się od pochopnych opinii, tudzież niepotrzebnych złośliwości - nie jestem ekspertem prawa emigracyjnego, ale potrafię czytać i w miarę logicznie myśleć. Jeżeli czegoś nie wiem i mylę się w niniejszym poście, to dlatego, że nie mogę znaleźć źródeł wyjaśniających powyższy problem.
Pozdrawiam.
|
 
|
 |
|
marcinb |
Post #5 Ocena: 0 2009-04-16 11:08:14 (16 lat temu) |
 Posty: 7163
Z nami od: 20-05-2006 Skąd: Newark on Trent |
Ad 1. Raczej kwalifikujemy sie i musimy, bo po to sa przepisy, ktore, jakkolwiek, maja byc zmienione w ciagu najblizszych kilku miesiecy poprzez dodanie nastepujacych elementow:
1. Temporary residence
2. Probationary citizenship
3. British citizenship/permanent residence
Ad 2. Nie powiedzilbym ze otrzymujemy a raczej, ze nabywamy prawo do takowego - mozemy ale nie musimy
Ad 3. Tak - dopiero po 12 miesiacach stalego pobytu - jakkolwiek powoduje to pewne wypaczenie tekstu, a mianowicie:
Registration certificate nie jest juz potrzebny do nabycia prawa Stalego Pobytu Indefinite Leave to Remain ergo, po uplywie 5 lat od przyjazdu do UK mozna od razu wypelniac formularz EEA3 ale po 1 Maja 2009 roku.
Nie ma natomiast zadnych informacji dotyczacyhc posiadaczy Registration certificates czy maja z tego jakies korzysci i czy ma taki certyfikat wplyw na okres dodatkowych 12 miesiecy po uplywie statutowych 5 lat.
A co do kilkuset tysiecy Polakow w UK - nie sadze zeby wielu z nas chcialo aplikowac o brytyjskie obywatelstwo. Raz jezyk, dwa te zmienione wymagania beda wymagac zaangazowabia sie w prace na rzecz lokalnych spolecznosci a Wielkiej Integracji jakos nei zauwazylem.
 Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy, ponieważ wiedza jest ograniczona - Albert Einstein
|
 
|
  
|
|
|
huliganek |
Post #6 Ocena: 0 2009-04-16 12:13:39 (16 lat temu) |
 Posty: 11
Z nami od: 15-04-2009 Skąd: Londyn |
Registration certificate w ogóle nie jest przedmiotem moich moich rozważań.
I nie masz racji ze statusem Permanent Resident... Poczytaj dokładnie: "...you will automatically have permanent residence status after exercising EEA free movement rights in the UK for any continuous period of 5 years ..."
W/w mówi dokładnie o automatycznym otrzymaniu statusu "permanent residence" po upływie 5-ciu lat... a nie prawa do tego statusu
A to, jak określiłeś, "wypatrzenie tekstu" kosztuje w/g mnie dodatkowy rok pobytu w UK - czyli wychodzi na moje - 6 lat do obywatelstwa a nie 5...
I zdziwisz się jak wiele osób złoży podanie o obywatelstwo - bez względu na stan integracji, której jak słusznie zauważyłeś praktycznie nie ma. Z wielu powodów - nawet po to, żeby mieć emeryturę w najniższym wymiarze... Bo nie wiem czy wiesz, ale przysługuje ona każdemu obywatelowi UK po 65tym roku życia bez względu na to, czy pracował czy nie - różnica polega jedynie na jej wysokości.
Prawdą też jest to co mówisz o egzaminie z języka angielskiego, ale i małpę nauczysz grać na fortepianie, a pomysłowość naszych Rodaków nie zna granic i jak przejrzysz książeczkę do egzaminu z wiedzy o UK to zauważysz, że jak ktoś trochę kojarzy, to zda test władając podstawowym angielskim - a zdany test jest świadectwem wystarczających umiejętności języka. Tylko nieliczni mogą oczekiwać "zaproszenia" na rozmowę, w której ewentualnie "wsypią" się z językiem  Popatrz ilu członków "innych państw" dostaje obywatelstwo, a w porażającej większości poziom ich inteligencji i znajomości języka jest żaden w porównaniu do Polaków... I nie jest to rasizm, a czyste fakty
|
 
|
 |
|
marcinb |
Post #7 Ocena: 0 2009-04-16 12:52:21 (16 lat temu) |
 Posty: 7163
Z nami od: 20-05-2006 Skąd: Newark on Trent |
Cytat:
2009-04-16 12:13:39, huliganek napisał(a):
I nie masz racji ze statusem Permanent Resident... Poczytaj dokładnie: "...you will automatically have permanent residence status after exercising EEA free movement rights in the UK for any continuous period of 5 years ..."
W/w mówi dokładnie o automatycznym otrzymaniu statusu "permanent residence" po upływie 5-ciu lat... a nie prawa do tego statusu
Jestes w bledzie. proponuje przeczytac dokladnie caly dzial poswiecony EUROPEAN ECONOMIC AREA NATIONALS AND SWISS NATIONALS na koncu jest akapit, opublikowany juz wczesniej, ktory wyraznie mowi:
...If you are from a country that joined the EC on 1 May 2004 you will not acquire permanent residence in the UK on the basis of 5 years’ exercise of EEA free movement or establishment rights until 1 May 2009 at the earliest.
W tym znaczeniu, na tyle na ile znam ten jezyk (czyli moge sie mylic) aquire oznacza nabycie praw a nie ich przyznanie. Nawet jesli prawo dziala ''z automatu'', MOZESZ ale NIE MUSISZ, miec przyznane prawo Stalego Pobytu. De facto NABYLES JE jesli SPELNILES wymagania opisane w przewodniku (o ile nie zmienia sie do tego czasu) i nic nie powinno stac na przeszkodzie, zebys wypelnil formularz i nabycie w/w prawa zostale oficjalnie uznane - jesli takowy dokument jest Ci potrzebny.
Reasumujac - po 5 latach pobytu, w/g zasad opisanych w Guide AN, NABYWASZ Indefinite Leave to Remain, o ktorego potwierdznie MOZESZ ale NIE MUSISZ wystapic. Po nastepnych 12 miesiacach MOZESZ ale NIE MUSISZ wystapic o naturalizacje.
I jesli przepisy nie zmienia sie, to wszyscy aplikanci beda musieli zdac egzamin ze znajomosci jezyka, praw i obowiazkow, systemu prawno-politycznego UK, podstaw historii i geografii.
Nie widze specjalnie wielu chetnych na kursach jezykowych ani przygotowywawczych do egzaminow. A oceniajac po odsetku osob wladajacyh jezykiem angielskim na tyle swobodnie zeby zdali egzamin z w/w tematow to naprawde nie sadze, zeby liczby kilkaset tysiecy byly w jakikolwiek sposob wiarygodne.
Jezeli nie zdazysz ze zlozeniem podania o naturalizacje przed zmiana przepisow, prawdopodobnie bedziesz jeszcze musial wykonywac prace dla lokalnej spolecznosci aby udowodnic swoja ''pro-brytyjska'' postawe.
To oczywiscie tworzy pole do naduzyc i daje szanse tym co chca przelawirowac przez sito, ale jak zwykle w takim wypadku bedzie to kosztowalo pare funtow - byc moze skorka za wyprawke, bo wystarczy zapisac sie do jakiejkolwiek orgaznizacji pozarzadowej i wykonywac woluntariat raz na jakis czas.
Ale to juz kwestia prywatnego wyboru.
 Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy, ponieważ wiedza jest ograniczona - Albert Einstein
|
 
|
  
|
|
huliganek |
Post #8 Ocena: 0 2009-04-16 13:56:42 (16 lat temu) |
 Posty: 11
Z nami od: 15-04-2009 Skąd: Londyn |
Mylisz się Kolego - ale kładę to na karb Twojego angielskiego
" (...) you will not acquire permanent residence in the UK on the basis of 5 years’ exercise of EEA free movement or establishment rights until 1 May 2009 at the earliest (...)"
Znaczy to dokładnie tyle, co: "nie otrzymasz (nie nabędziesz) pobytu stałego na podstawie skorzystania z prawa EEA do wolnego przeniesienia (przeprowadzenia się) do najwcześniej 01.05.2009."
Nie ma tam mowy o PRAWIE stałego pobytu tylko o pobycie stałym samym w sobie
Przy czym: "...you will automatically have permanent residence status after exercising EEA free movement rights in the UK for any continuous period of 5 years ..."
Znaczy tyle co "będziesz automatycznie MIAŁ status pobytu stałego" - "will automatically HAVE ..." a nie miał prawo do niego... Nie ma tam nigdzie powiedziane "will automatically have RIGHT to permanent residence status..." - nie ma słowa RIGHT - prawo ...
Ustawodawca zastrzega przy tym, używając pętli czasowej "UNTIL" (do czasu - do momentu), iż nabycie pobytu stałego może nastąpić najwcześniej 01.05.2009, a więc dokładnie 5 lat po akcesji Polski do UE...
Prosiłem Cię także o podanie linku do miejsca, w którym można znaleźć w/w tekst, gdyż na oficjalnej stronie Home Office nie ma tego spornego kawałka tekstu...
Mylisz się także twierdząc, że musisz wypełnić formularz aby Twój pobyt stały został uznany - znowu powracasz do tematu PRAWA do stałego pobytu, a nie stałego pobytu samego w sobie  Nieprawda - nie musimy nic wypełniać, aby otrzymać pobyt stały - otrzymujemy go przecież automatycznie po 5-ciu latach - poczytaj formularz EEA3 - strona 2 - "Guidance notes: There is no legal requirements for EEA and Swiss nationals to obtain a document certyfying permanent residence in the UK. This is a voluntary process for which you should use form EEA3 if you wish to apply"...
"Voluntary process" - czyli dobrowolny - a nie z przymusu prawa, jak to sugerujesz - możemy, ale nie musimy
Co do
1. Temporary residence
2. Probationary citizenship
3. British citizenship/permanent residence
to nie jestem przekonany, że będzie dotyczył członków UE - z tego co czytam być może tylko wszystkich spoza UE aplikujących w systemie punktowym, ale jeszcze do końca nie odkopałem wszystkich projektów. Na pewno nie będzie dotyczył małżeństw z obywatelem UK, bo byłoby to zdecydowanym naruszeniem wolności obywatelskich UK - z tego samego powodu (spójności prawa emigracyjnego UE) być może ominie nas (Polaków, którzy wjechali do UK po akcesji Polski do UE) w/w 3-punktowa dyskryminacja - bo tak trzeba to prawo nazwać.
Pozdrawiam.
|
 
|
 |
|
Superlover |
Post #9 Ocena: 0 2009-04-16 14:01:04 (16 lat temu) |
 Posty: 3034
Konto zablokowane Z nami od: 21-03-2009 |
Cytat:
2009-04-16 03:07:14, huliganek napisał(a):
istota sprawy jest niezmiernie ważna i kluczowa dla paruset tysięcy naszych Rodaków w UK
Czy możesz wyjasnić dlaczego ta sprawa jest tak niezmiernie ważna?
Jeżeli tak ci się śpieszy do angielskiego paszportu zainteresuj się raczej tym jak zdać test bo to może być dla ciebie większy problem niż to czy trzeba mieszkać 5 czy 6 lat
Kto za młodu nie był socjalistą, ten na starość zostanie świnią 
|
 
|
 
|
|
huliganek |
Post #10 Ocena: 0 2009-04-16 14:20:23 (16 lat temu) |
 Posty: 11
Z nami od: 15-04-2009 Skąd: Londyn |
Test już zdałem - bułka z masłem  A ten rok dłużej to sprawa równości praw dla wszystkich, którzy mieszkają w UK. No bo niby dlaczego ktoś, kto przyjeżdża spoza UE (np. w systemie punktowym) może spokojnie po 4ch latach wnioskować o ILR a po 5ciu o naturalizacje, a np. Polacy muszą na to czekać 6 lat ???
A poza tym mam serdecznie dosyć UK a szkoda mi stracić tylu lat ciężkiej pracy... Nastawienie do Polaków jest jakie jest - mnie co prawda nie dotyka w takim stopniu, jak większość naszych Rodaków, bo pracuje sam dla siebie, ale rozmawiam z ludźmi i widzę, słyszę co czują... Pomyślałem sobie, że może na coś się przydam, bo tak na prawdę mało jest miejsc i ludzi, którzy bezinteresownie chcą pomóc. Zabrzmiało to pewnie trochę dziwnie i dla niektórych co najmniej podejrzanie, ale tak jest na prawdę...
W razie pytań GG 8481325.
Pozdrawiam
|
 
|
 |
|