Felieton: Polska frajerem narodów

"Jednak wierze, że kiedyś to się zmieni." - obawiam się, że złudnie. Bo jest trochę tak, że my tu sobie gadu gadu i co by było gdyby, ale wielkimi krokami zbliża się "osobliwość technologiczna", kiedy już nic nie będzie takie samo. Nie będzie państw, gotówki, dotychczasowych norm kulturowych i masy innych rzeczy, które porządkują współczesny świat. To tak mi się nasunęło, skoro już wspomniałeś o nowych technologiach. A wspomniałem, bo to być może najważniejsza determinanta współczesności. Oczywiście jest całkiem realne ryzyko, że zanim nastąpi "osobliwość technologiczna", ktoś postanowi rozszczepić parę atomów uranu czy tam plutonu w jakiejś europejskiej stolicy.

tez bym chcial zeby Polska mogla konkurowac gospodarczo z zachodem, boje sie jednak ze niewielkie sa na to szanse
najlepsze okresy naszej gospodarki mielismy wtedy jak nasza produkcje, czy to rolna czy przemyslowa sprzedawalismy na wschod
i boje sie ze to jest jedyny REALNY kierunek gdzie mozemy cos eksportowac

@united4ever - W ujęciu najszerszym każde państwo ma takie same interesy: zapewnienie swoim obywatelom bezpieczeństwa i dobrobytu. Kwestia jak to zrobić, to temat na całą serię debat. Do kluczowych warunków realizacji tych interesów należy bezpieczeństwo energetyczne, niezawisłość polityczna, gwarantowana m.in. przez proste, czytelne prawo przejrzystość życia publicznego, pozwalająca na identyfikowanie "piątej kolumny" itd. Obecnie żaden z tych warunków nie jest spełniony, a jest ich, rzecz jasna, znacznie więcej.

https://www.youtube.com/watch?v=BCrDkLexWPM

od 43 min

ja sie zgadzam z Dobrodziejem w tym tasiemcowym zdaniu

gdybysmy nie byli narzedziem w rekach Stanow, dzieki ktoremu NATO bedzie moglo blizej podejsc Rosje
to moglibysmy prowadzic swoje interesy na Ukrainie rownolegle z Rosja i nie byli bysmy postrzegani jako wrogowie

Aha, jeszcze jedno - polityka jagiellońska obejmowała również Ukrainę. Tyle że jeśli Polska nie byłaby pucybutem Waszyngtonu i cieciem u Niemca, a krajem autentycznie suwerennym, a także byłby zdolna do prowadzenia suwerennej polityki wobec Rosji i ustanowienia swojej pozycji jako lidera regionu EŚW, wówczas budowanie obopólnie korzystnych relacji z Ukrainą (przede wszystkim gospodarczych) - z poszanowaniem rosyjskiej obecności w tym kraju - nie byłoby postrzegane przez Rosję jako inwazja NATO, zagrażająca niemal bezpośrednio samej Moskwie. Sory za tasiemcowe zdanie.

5. Prowadzeniu polityki obliczonej na utrzymanie równowagi sił w regionie, czyli tzw. geopolityki. Niestety większość punktów jest obecnie poza naszym zasięgiem, a w odpowiedzi na p. 5 - w odniesieniu do PL - istnieje ryzyko zaplucia się ze śmiechu. Swojego czasu Kaczyński rzekomo miał wizję polityki jagiellońskiej. Uważam, że to dobra wizja, inna sprawa, jak wygląda jej realizacja.

@united4ever - w żadnym razie nie postuluję wychodzenia z NATO ani nawet z UE. Po protu powinniśmy zacząć prowadzić "podmiotową" politykę międzynarodową. Polega ona na: 1. Jasnym definiowaniu długofalowych interesów własnych i konsekwentnym dążeniu do ich realizacji 2. Budowaniu sojuszy (w obrębie UE, NATO i poza nimi), najlepiej takich, w których moglibyśmy uzyskać pozycję lidera. 3. Unikaniu udziału w bandyckich akcjach, w rodzaj inwazji na Irak, w zamian za polityczną jałmużnę lub jej brak. 4. Zabezpieczeniu polskiego prawodawstwa jako nadrzędnego (oczywiście na naszym terenie) w stosunku do prawodawstwa unijnego

Dobrodziej jak zwykle, dobra analiza

faktycznie, jezeli Ukraina bedzie kierowana przez stany, to trzecia wojne swiatowa mamy jak w banku a my sie ustawilismy tak jak w 39:
mamy silne sojusze i silna wiare w swoja walecznosc

tak sie konczy kazdy problem finansowy na swiecie
a dzis dolar i finanse stanow sa rozlozone
jedynie eksport broni i eksport dolara moze te problemy rozwiazac na jakis czas

wolal bym chyba zeby Polska byla w strefie wplywow Rosyjsko-Chinskiej niz Usa-Izrael

A tu jeszcze na potwierdzenie tez z powyższego tekstu: "Podejrzewam, że jest jakiś układ, jak przed II wojną światową układ Ribbentrop-Mołotow, w stosunku do Ukrainy. Bo walczy sama i została opuszczona - mówił w programie "Po przecinku w TVP Info gen. Waldemar Skrzypczak. - Podejrzewam, że istnieje już jakiś deal. Doszło do dużej zbieżności interesów między Niemcami i Rosją - wtórował wojskowemu dyplomata dr Ryszard Żółtaniecki. Dodał, że to dobrze, iż Polska nie brała udziału w rozmowach w Mińsku, gdyż "nasza obecność legitymizowałaby okrutne skazanie Ukrainy". Wypowiedź pomija rolę USA w tym konflikcie, ale wskazuje, że cała pompa w sprawie pomocy Ukrainie to podpucha dla frajerów.

Nie do końca wierzę w taką diagnozę. Pierwsze zdanie jest dla mnie jawnym fałszem. Choćby z powodu TTIP, które przyklepie podporządkowanie Brukseli Waszyngtonowi. Widać "filtr partyjny" w tej wypowiedzi. Waszczykowski jest z PiS, PiS jest "germanosceptyczny" i filoamerykański. Pisowcy rzadko mówią źle o USA, a krytykę przeprowadzają via Obama, któremu łatwo spuszczać bęcki. Zastanawia mnie niesłychanie taka rzecz: czy polscy politycy, nie tylko z PiS, są tak głupi czy tak zakłamani, by sądzić, że w USA rządzi prezydent a nie układ sił rozmaitych skrzydeł establishmentu, które usadawiają swoją pacynkę na eksponowanym stanowisku?

@united4ever - jeśli chodzi o rolę Niemiec, to bym polemizował. Amerykanie po 45 nie wyszli z Berlina. BND jest praktycznie pod kontrolą CIA. Tak czy siak, USA to raczej określenie umowne. Chodzi o międzynarodówkę, która główny punkt ciężkości ma na Zachodzie, a w sensie politycznym w Waszyngtonie. Nie zdziwiłbym się jednak, gdyby się okazało, że konflikt na Ukrainie jest w jakimś stopniu ustawiony, ale to trochę szerszy temat

W naszym interesie jest faktycznie silna i samodzielna Ukraina, ale nie Ukraina sterowana z Waszyngtonu czy Brukseli. W tym momencie sprawy zaszły za daleko, by podkręcać nastroje insurekcyjne na Ukrainie, bo zaognienie sytuacji grozi konfliktem na skalę co najmniej regionalną. W warunkach pokoju powinniśmy(byli) budować silny region z Polską jako liderem bloku, ale do tego potrzebny jest niezależny rząd, suwerenne państwo, a my tego nie mamy od XVIII w. Wciąż jesteśmy pod zaborami, zmieniają się tylko cwaniacy, którzy nas doją.

@stanislawski - moim zdaniem wychodzisz z błędnych przesłanek. 1) Rosja jako bandyta. Tak, ale w takiej samej mierze, w jakiej bandytą są USA, najeżdżające Irak bądź Afganistan, czy Niemcy, zdobywające hegemonię w Europie za pomocą przewagi gospodarczej i "lobbingowej" w KE itd. (taki tam bandytyzm w białych rękawiczkach). 2) Ukraina nigdy nie była niepodległa - w ogóle na świecie mało jest niepodległych państw. Słabe postkolonialne państwa to strefy wpływów tego czy innego mocarstwa.

Czyli jednak - nie drażnić bandyty.

A czy to USA nie chce Ukrainy w rosyjskiej strefie wpływów, czy Mongolia - to nie ma znaczenia. Ukraina niepodległa jest jednak dla nas lepsza. I czy tam walczą oligarchowie, czy lud - to też nie ma znaczenia. Grunt, że walczą. Oby jak najdalej i jak najdłużej.

Jeśli chodzi o to, co powinniśmy, a czego nie, to z pewnością nie powinniśmy działać na nerwy Rosji, a powinniśmy dbać o własne interesy gospodarcze. Skoro Orban mówi otwarcie, że chętnie widzi Polskę jako przywódcę regionu, to już jest dwóch. Czesi również są realistami, Słowacja z Fico też. Przy odpowiedzialnym rządzie w Warszawie moglibyśmy stworzyć silną kontrę dla niemiecko-francuskiego dyktatu w Brukseli jako blok środkowo-europejski wewnątrz UE.

W skrócie: dajemy się wykorzystywać w konflikcie mocarstw. Na pewno Amerykanom, na pewno UE, być może również Rosji, ale to bardziej złożony temat. Wojna na Ukrainie jest de facto wojną USA i Rosji, Polska ze swoimi pyskówkami i innymi cennymi "inicjatywami" - podobnie jak w przypadku "pomarańczowej rewolucji" - jest tylko narzędziem USA, służącym do oderwania Ukrainy od rosyjskiej strefy wpływów. Wszystkie te majdany i ich odpowiedniki w innych krajach WNP są finansowane i inspirowane przez USA. Rosja nie ma tyle kasy, by działać miękkimi środkami równie skutecznie co Zachód, dlatego jej odpowiedzią na podpuszczanie Ukrainy do buntu była interwencja zbrojna.

Myślę że tekst jest wymowny sam w sobie...

Powiedz w skrócie o co ci chodzi.
Czy że Rosji się należy?
Czy że lepiej jej oddać co chce bo jest silna (nieobliczalna)?

Yyyyyh, ten niepoprawny pan dobrodziej... 10/10